Oldtimer regeling (weer) afgeschaft

De jongere categorie auto's streep ik aan omdat simpelweg de uitstoot aan oude auto's toekennen te makkelijk is.
TNO geeft er nog geen blijk van dat ze naar de werkelijk gereden kilomters door oldtimers kijken. Evenmin lijken ze een onderscheid te maken tussen 3 tamelijk belangrijke groepen (ouder dan 1980, oldtimer met kat en modern brandstofsysteem, oldtimer diesels).
 
Als je het milieu (binnen een stad..) wil verbeteren en je weert alleen diesels ouder dan 1990, kunnen mensen die goedkoop willen rijden ook een Golf 3 TDI kopen en gaat de vervuiling alsnog door. Simpelweg de oudjes weren, waar veel 'onderzoek' op aanstuurt, kan volgens mij nooit werken. Zie voor een betere aanpak Duitsland, waar auto's tot diep in de 2000's een gele of zelfs rode fijnstof-sticker krijgen. Zij weren daadwerkelijk auto's met een schadelijke uitstoot, met enige coulance voor de categorie 30+ (wegens kleine aantallen).
Voorzover mij bekend is het (veel fijnere) fijnstof dat uit een moderne diesel of benzine met directe injectie komt absoluut meer kankerverwekkend. Een oude diesel is enkel meer kankerverwekkend als je er direct achter gaat staan. Zoals Gerben aangeeft slaat juist veel van het (grove) fijnstof uit oude auto's neer, dat adem je amper in en eenmaal in je longen neem je het niet zo snel op.

oh, en ik ben volledig op de hoogte van het doorsijpelen van veel auto's met carurateur en het tot in de jaren '90 ontbreken van katalysatoren.
Echter, dit geeft in mijn ogen juist aan dat je niet alle oude auto's over 1 kam moet scheren wat dat betreft. Vaak is op kenteken bekend of een auto een katalysator heeft (af fabriek in ieder geval). Als je werkelijk iets om het milieu geeft stuur je er op aan dat mensen vooral die behouden.
 
Zelf ben ik overigens ook een groot voorstander van 'retrofitten' bij klassiekers. Mocht ik er genoeg inspiratie voor vinden dan lijkt een bedrijf opzetten dat ombouwt naar E85, katalysatoren inbouwt, bruikbare brandstofinjectie op klassiekers bouwt en misschien zelfs adblue kan leveren voor oude diesels mij prachtig.
Ik ben groot fan van auto-recycling. Als iemand dat wil, moet hij/zij dagelijks in een klassieker naar het werk kunnen. Het liefst doe je dat echter wel met een klassieker die aan veel moderne maatstaven voldoet.
Achja... tot er subsidie voor bestaat zijn Nederlanders denk ik wel te krenterig om op deze manier geld in hun auto te stoppen.

Hoho, als het neerslaat, komt het terecht in de voedselketen. Binnenkrijgen doe je het dus alsnog.
Maar je punt met de golf 3 tdi staat los van de discussie. Die worden niet massaal geimporteerd en goedkoop bereden. Belastingvrije diesels wel. En daarom wordt het gebruik daarvan ontmoedigd.
Verder geeft TNO in procenten de gereden kilometers verdeeld in drie wegtypen weer.
<img src=" img231.imageshack.us/img231/3977/kilometers.jpg " width="800" height="315" />
De toelichting luidt: De uitstoot van oldtimers vindt relatief veel in bebouwdgebied plaatsUit onderzoek van GoudappelCoffeng (2009) is geblekendat er in de steden relatief meer oudere dan nieuweauto’s rijden (zie tabel 3.1) Hoe de verdeling is voor
oldtimers, is helaas niet uit deze studie op te maken.Wanneer we aannemen dat de percentages in tabel 3.1ook voor oldtimers gelden, dan volgt daaruit dat deblootstelling van mensen aan de emissies van oldtimersrelatief groot is.Als het gebruik van de oldtimers van rond de 25 jaar oud– die, zoals we hiervoor zagen, relatief veel kilometersper jaar rijden – meer lijkt op het gebruik van nieuweauto’s, is de blootstelling aan de emissie van deze auto’slager. Om hierover uitsluitsel te kunnen geven, isaanvullend onderzoek nodig.Uit verkeerstellingen in Amsterdam en Utrecht komt naarvoren dat oldtimers die net op de mrb-vrijstellingsgrenszitten, relatief veel in de stad rijden. Voor Utrecht zijn deaandelen per geteld bouwjaar weergegeven in figuur 3.10.Hier vallen duidelijk de bouwjaren 1985 en 1986 op, en inminder mate 1984. Voor Amsterdam geldt dat hetaandeel dat net op de mrb-vrijstellingsgrens zit tussen2009 en 2011 met ruim 50 procent is toegenomen.

Uiteindelijk maakt het geen bal uit. Het feit is dat er mazen in de wet zijn (iedere auto ouder dan 25 betaald geen MRB) en de overheid haar best (tracht) te doen deze mazen met grof geweld te dichten.
Stel er komt een 60 dagen kaart: mooi dan haal ik wel 6 ouwe dieselbakken in huis en wissel ik iedere 2 maanden van auto&gt; geen MRB.
En zo is er voor nagenoeg iedere oplossing wel een tegen-oplossing te bedenken. En kilometerheffing betaal ik al genoeg via de brandstof accijns.
Onderzoekens vragen bij voorbaat al wat de gewenste uitkomst van de klant moet worden (kijk naar MdH die zelf al aangeeft dat het merendeel van de eigen onderzoeken niet betrouwbaar zijn). De klant betaald immers. En bij TNO is dat de overheid.
Laten we lekker onze zuurverdiende euro's naar de overheid brengen zodat de Grieken nog steeds met 55-jaar van hun pensioen kunnen genieten. Ow ja.... werken wij wat langer door zodat er geen doorstroom is voor de jeugd die van school komt (=stijging uitkeringen etc.)
Probleem in de BV Nederland is dat er uitsluitend geregeerd wordt met korte termijn visie en met zorg voor de eigen zak.

meestal eet ik in de stad niet van de grond
Maar volgens mij doet een beetje fijnstof in de spijsvertering echt geen kwaad. Luchtwegen zijn altijd de grote 'kwetsbare' geweest als het gaat om milieu, luchtvervuiling, blabla. Verder is roet en fijnstof misschien wel het schoonste dat er tegenwoordig met het regenwater mee spoelt.
 
Een interessante tabel verder. Echter gooit dit de 190D's op een hoop met alle Golfjes 3 TDI (en zelfs 4) en aanverwanten. (golfje is gwn makkelijke voorbeeld-auto)
Er rijden in Nederland minder klassiekers rond (270k) dan golfjes (300k). Sinds de 'massale import' rijden er misschien 100.000 auto's rond van na 1980. Traditioneel is 1:6 auto's in Nederland diesel, omhoog afgerond zijn dit er (inclusief alle import) 20.000. Dit getal wordt positief beïnvloed door een relatief grote import van oude diesels maar negatief beïnvloed door een in de jaren '80 veel kleiner aantal diesels. Maar het totaal is nog steeds kleiner dan het totaal aantal oude Golfjes diesel!
Verder zijn er ongeveer 2,5 mlijoen auto's in NL uit 2000 of ouder (allemaal vieze diesels). Dezel vallen allemaal in de 9 jaar en ouder categorie. Hier zitten dus ongeveer 400.000 diesels bij. No Way dat dan die 20.000 oldtimers voor 10% van de uitstoot zorgen.
 
Nouja.. ingewikkelde cijfers. Bovag is een mooie bron voor de aantallen: www.bovagrai.info/auto/2012/
 
In mijn ogen is alle paniek rondom die verschikkelijk vieze oldtimers zwaar overtrokken en worden onderzoeken uit verband getrokken omdat men zich niet realiseert hoe klein de aantallen zijn, laat staan het aantal gereden kilometers. Verder wordt met de diesel-toeslag vanaf 1987 en de ombouw naar een 30+ regeling redelijk bijgestuurd zodat men niet puur uit kostenoverweging een 'vieze' oude auto rijdt.
Ik blijf het erg zonde vinden als een paar vieze oude auto's het straks verpesten voor 250.000 liefhebbers-auto's.

Hmm..
Het blijft vingertjes wijzen naar anderen.
Misschien leuk om een twist te maken in het vingertjes wijzen?
Inplaats van te zeggen: "Nee, oldtimers vervuilen helemaal niet zo erg" is het misschien leuker om te zeggen: "Ja, mijn oldtimer vervuilt, maar die Golf van jou vervuilt net zo hard! (en die is jonger dan 25!) "

Groeten,Gerben

Interessant om alles te lezen wat in dit draadje voorbij komt. Eerder al zette ik "dan maar", zuchtend, m'n fijne 740 te koop. Meteen was er een bod van 500 euro. Tot op heden niet overtroffen....
Maar nu hou ik 'm! Zeker weten. Sowieso omdat de regeling pas effectief wordt in 2014 en ik natuurlijk geheel verschoond zal blijven van MRB betalen. Ik heb immers een brandschoon exemplaar uit CH! Compleet met werkende katalysator, injectie (geregeld???) en LPG op de koop toe. Jippie!!
Of speelt de hoop mij nu parten?????

Tis wat zo. Wat moet dat moet en ik zal me aan de wet houden.....
sterkte eenieder!
Sietse
 

gerryberrie schreef : Hmm..
Het blijft vingertjes wijzen naar anderen.
Misschien leuk om een twist te maken in het vingertjes wijzen?
Inplaats van te zeggen: "Nee, oldtimers vervuilen helemaal niet zo erg" is het misschien leuker om te zeggen: "Ja, mijn oldtimer vervuilt, maar die Golf van jou vervuilt net zo hard! (en die is jonger dan 25!) "

Groeten,Gerben

True
 
Moeilijk om m'n punt zonder vinger-wijzen uit te leggen overigens. Ik vind het erg jammer dat oldtimers het afgelopen jaar zo slecht in het nieuws zijn gekomen. Dit terwijl het echt een heel erg kleine groep (vervuilers) is. Zelfs als je de 'massa import' meerekent.
Ook de afgunst die spreekt uit het 'oldtimers moeten maar betalen want die rijden ook' vind ik jammer.
Hoewel velen de extra belasting wel zullen kunnen leiden neem je bij een groep liefhebers toch een stuk gemak/plezier weg. Dit zonder dat het enige substantiële verbetering aan schatkist of milieu levert. Slechts het idee 'dat die eikels in die oldtimers ook betalen' lijkt voor velen een een doorslaggevende reden om de belasting maar weer in te voeren.

Alwood schreef : Ook de afgunst die spreekt uit het 'oldtimers moeten maar betalen want die rijden ook' vind ik jammer.

Ik zie de afgunst hier in niet hoor? Dat is toch ook gewoon zo (en ja, ik heb ook gewoon een oldtimer die nu belastingvrij is).

Michael Oud schreef : Ik zie de afgunst hier in niet hoor? Dat is toch ook gewoon zo (en ja, ik heb ook gewoon een oldtimer die nu belastingvrij is).

Jij ziet geen afgunst in het invoeren van een (extra) belasting?
Apart.
Dan lijkt het haast alsof je met plezier belasting overmaakt?
Als er werkelijk een substantiële verbetering voor het milieu of de schatkist uit zou komen kan ik er nog in komen. Nu is het enkel treiteren om het treiteren.
Als de regel blijft zoals het is (inclusief de ombouw naar 30 jaar) en het niet meer in het nieuws komt, stoort niemand zich over een maand nog aan 'al die vieze oude auto's'. Ondertussen kunnen vele oldtimer-rijders met een klein budget gewoon door.
Als men het belastingvoordeel afschaft zal de handel er door lijden, zullen een aantal met klein budget noodgedwongen de auto uit moeten, schorsen alle liefhebber met stalling hun auto en rijden de mensen die iets goedkoops willen in een blikje van medio-eind jaren '90 verder? Waarom dan in hemelasnaam die belasting erdoor drukken?!
Overigens betaal ik mijn MRB inmiddels gewoon over een MX-5. Niet te zwaar, niet te duur en de rest aan het Nederlands weggennet draag ik wel bij via accijns.