Pierburg 2B7 carburateur en "Vapour Separator"

Hallo Adrian,
De dampafscheider dit onder het inlaatslruitstuk en de carburateur zit bovenop het inlaatspruitstuk.
De dampafscheider zit dus lager dan de vlotter in de carburateur.
De brandstofleidingen zitten beide (zowel de heen als de terugleiding) ter hoogte van de dampafscheider.
Er zijn geen werkzaamheden geweest die de plaats van de leidingen hebben gewijzigd. Ik ken de auto vanaf 53000 km (staat nu op ruim 435000) en tot 380000 km nooit problemen gehad.
Maar de leiding in de richting van de tank doorblazen zou nog een storingsmogelijkheid kunnen zijn.
Vanavond heb ik de auto ruim 30 minuten stationair (inde garage, dus geen herrie voor de buurt...) laten draaien, maar is niet meer afgeslagen.
Heeft het wellicht met wisselende belastingen en daarmee wisselende benzinedruk na de benzinepomp te maken?
Wellicht toch iets IN de dampafscheider dat gaat ronddwarrelen als er veel brandstof wordt gepompt en dan onderin het vat voor de uitstroomopening terecht komt?
Ik ga volgende week de tip van Willen proberen: de dampafscheider omzeilen met een tijdelijk brandstofslangetje direct tussen de benzinepomp en de carburateur.
Groeten, Lieme Huib
 

Lieme,
Ergens klopt er iets niet met de druk verschillen. Dat extra filter lijkt me een eerste verdachte. Als eerste actie zou ik deze of bypassen of vervangen. Kwestie van prioriteit in storingsverwachting en eliminatie acties.
succes, groet Adrian 

Dag Adrian,
Als ik je goed snap zie jij de weerstand, die het filter zal veroorzaken, als een soort drempel voor de brandstof, om naar de carburateur te gaan. De brandstof pakt vervolgens de "gemakkelijke" weg en gaat via de weg van de minste weerstand terug de benzine-retourleiding in naar de brandstoftank.
Gisteravond heb ik de auto lang stilstaand stationair laten draaien. Geen probleem; sloeg niet af; filterhuisje zal vol met brandstof.
Denk je dat een grotere belasting (=vraagt meer benzine) leidt tot het laten wegstromen van de benzine terug de benzinetank in?
Ik ga inderdaad nu ook dat extra geplaatste filter (gedaan door de garage om een "kijkglaasje" te kunnen creëren) wantrouwen.
In de lijn met het advies van Willem van Strik zal ik van de week zowel filter als dampafscheider omzeilen met een extra brandstofleidinkje (bypass).
Ik hou jullie op de hoogte.
Groeten,
Lieme Huib

Vanochtend het filter er tussenuit gehaald en de brandstofslangetjes weer aan elkaar verbonden met een stukje koperen leiding. Een eventuele veroorzaker van drukprobleem is daarmee weggehaald.
Vervolgens tweehonderd meter gereden en van het ene op andere moment valt de motor stil. Waar eerst de motor langzaamaan "doodviel" valt hij nu van het ene op andere moment uit met meteen alle dashboardlampjes aan.
Van de week heb ik de auto in de garage stationair laten draaien (dus NIET mee gereden/bewogen) en toen bleef de motor prima draaien. Het lijkt er op dat "rijden" iets veroorzaakt dat bij stilstaan niet optreedt.
(Overpeinzing: als de motor nu PLOTS stilvalt in plaats van langzaam instort, zou het dan weer de aandacht richting ontsteking kunnen gaan verleggen? Rudiger liep op de Hooftmandag te zwaaien met een eindtrap. Die is bij mij al eens gewisseld met een oud ander exemplaar maar je weet nooit of dat toch ook niet al een slecht exemplaar is geweest...)
Zodadelijk zal ik die hele dampafscheider bypassen op advies van Willem. Volgens Rob Hiemstra's info kan ik structureel niet zonder die toepasing, maar ik kan dan wel proberen wat het effect gedurende een korte termijn is.
Ik hou jullie op de hoogte.
Lieme Huib

Is de dampafscheider dan wellicht TOCH de werkelijke probleemveroorzaker!??
Zoëven volgens Willem van Strik's tip de dampafscheider ge-by-passed door een benzineslangetje direct vanaf de mechanische brandstofpomp+filter naar de ingang van de carburateur aan te brengen. De dampafscheider-slangetjes even afgedopt voor de zekerheid.
Ongeveer 3 kwartier rondjes gereden door het dorp. Veel straatjes en weggetjes ingegaan. Velen waren in de tuin aan het werk en zullen wellicht vreemd hebben gekeken toen ik voor de zoveelste keer voorbijkwam maar langzaamaan wel met een voorzichtig ontwikkelende glimlach. Want:
Ervaring: de motor is geen enkele keer meer stilgevallen; niet plotseling en ook niet langzaam-inelkaar-stortend. Regelmatig stevig opgetrokken (kickdown), zeer langzaam gereden, stationair draaiend, af en toe iets sneller, dan weer stilstaand met de voet op de rem en toch gasgevend. Kortom: alle motorbelastings-varianten uitgeprobeerd. Alleen nog niet de autoweg op geweest. De auto weer stilgezet, motor uit en weer gestart. Ook de warme start gaat goed.
Conclusie (vooralsnog): het systeem van de dampafscheider lijkt de veroorzaker. Het kan ook nog iets met de benzineretourleiding te maken hebben (wat??) omdat dat deel nog achter de dampafscheider zit en ik dat niet separaat heb getest. (Hoe: brandstofslang tussen dampafscheider en metalen brandstofretourleiding losmaken en afdoppen?)
Verwachting: zou het kunnen zijn dat er inderdaad iets in die dampafscheider zit wat een verstopping veroorzaakt dat gerelateerd is aan een bewegende auto? Rommel onderin?
Ik heb nog geen beeld van het interieur van die dampafscheider. De tekeningetjes in dit forumtopic lijken aan te geven dat er geen klepjes o.i.d. in die dampafscheider zit. Wie weet hoe die dampafscheider er van binnen uit ziet?
Mijn plan: de dampafscheider volgende week eens demonteren en openen om te kijken wat er in zit.
Kortom: ik ben benieuwd en hou jullie op de hoogte. Nog suggesties van jullie kant???
groeten, Lieme Huib

Als je toch gaat demonteren, doe dan meteen het hele inlaatgedeelte. Kijk eens naar vervuiling of juist luchtlekkage.
Er moet toch iets zijn dat het slechte rijden veroorzaakt.

Hej Mark,
Is op zichzelf een goed en vooral logiach idee. Vorig jaar is het gehele inlaatdeel echter al gecontroleerd op lekkages. Nieuwe inlaatspruitstukpakking, carburateurvoetpakkingen e.d. Dat kan ik dus alvast wegstrepen. Ik ben erg nieuwgierig naar kennis bij iedereen over die dampafscheider ONDER het inlaatspruitstuk is gemonteerd.
Groeten en thnx,
Lieme Huib

over hoe de dampafscheider werkt. Maar het zou toch een soort drukregelaar moeten zijn. De retourleiding mag pas opengaan boven een bepaalde druk. Anders pompt de pomp alles zo weer de tank in. Ik vermoed dat er in iedergeval in de bovenste uitgang van de dampafscheider of ergers verderop in de retourleiding een klepje veertje dingetje drukregelgevalletje moet zitten. 
En je hebt een mechanische pomp dus meer druk bij meer toeren denk ik. En dus meer retourproblemen
Maar dit is allemaal bedacht en geen kennis. Iemand die er wel iets van weet?
Of de groene 1987 745 fuel system workshop manual heeft?
Rob

Heren,
Vanmiddag heb ik de dampafscheider gedemonteerd. Wát een K-klus... Hij zit met twee kleine zelftappertjes onder het inlaatspruitstuk. Met een kruiskopschroevendraaiertje kon ik het bovenste schroefje losmaken, maar de onderste zit prwecies achter de mechanische brandstofpomp. Kom je dus niet bij zonder die te demonteren en daar had ik geen zin in (is nl. nét nieuw met een mooie nieuwe pakking en zo). Maar uiteindelijk wel los gekregen met een van de buurman geleende haakse kruiskopschroevendraaier. Handig!
Maar goed: nu dus los staat hij (even schoongemaakt), voor mij op het bureaublad.
Observaties:
1. Stevig schudden van links naar rechts hoor ik een rammel. Klinkt ongeveer als het kogeltje dat in een lakspuitbus ligt.
2. Licht schudden op-en-neer hoor ik de zelfde rammel, maar daarvoor hoef ik maar heel licht te schudden.
Conclusie: er zit iets in, al dan niet gewenst en indien gewenst: zit dat dan nog goed?
Observatie 3: het geheel is een plastic vaatje (zie foto) en een dekseltje zit er in vast geklonken. Dus: niet demonteerbaar of uit elkaar te halen zonder het kapot te maken.
Feit: de auto rijdt nu de dampafscheider is ge-bypassed prima.
<img src="/sites/default/public_files/user4/Dampafscheider-01t.jpg" border="0" width="263" height="500" />
Wens is ook om nu uiteindelijk precies te weten wat er aan de hand is en kennis van deze dampafscheider te krijgen.
Besluit: ik ga dat vaatje van bovenaf voorzichtig en beheerst openzagen met een fijn ijzerzaagje.
Ik hou jullie op dehoogte!
Groeten, Lieme Huib

Heren,
Inmiddels heb ik de kop (dekseltje) van de dampafscheider afgezaagd.
Bwevindingen:
1. In het dekseltje zit een hard (glazen?) kogeltje dat in het uitlaatkanaaltje naar de benzineretourleiding zit. Dat verklaart de rammel. Ik kan met een stanleymesje geen krasjes aanbrengen op dat kogeltje, dus het is hard materiaal. Dit zal dus een soort membraamfunctie hebben.
2. Verder is het vaatje gewoon geheel leeg. Er lag niets onderin het vaatje, dat de uitstroom van benzine naar de carburateur kan hebben versperd.
3. Waarschijnlijk is de dampafscheider toch niet de veroorzaker, want ik kan aan het geheel niets zien dat mij onlogisch voorkomt.
Conclusie:
1. Voor niets (anders dan het hebben opgedaan van kennis, zie ook de foto's) het geheel opengemaakt op een onomkeerbare manier.
2. Een tweedehands dampafscheider zal waarschijnlijk storingsvrij kunnen functioneren; zo te zien kan er weinig aan kapot gaan, dus op zoek naar een tweedehandsje (wie heeft er eentje liggen?)
3. Wat dan wel de veroorzaker?
Mogelijkheid:
De enige mogelijkheid die ik zelf nu nog zie, is iets in het retourleidingstuk vanaf de dampafscheider naar de benzinetank. Wellicht een sterke onderdruk zodat de de benzine door de bovenkant weer terug wordt gezogen?
Maar: daarvoor zal dat kogeltje wel een rol spelen, lijkt me, want ik denk dat het kogeltje bij onderdruk vanuit de tank juist de boel afsluit.
Kortom: geen idee...
Groeten, Lieme Huib
&#160;
<img src="/sites/default/public_files/user4/Dampafscheider-dekseltje_0.jpg" width="500" height="383" />
&#160;
<img src="/sites/default/public_files/user4/Dampafscheider-dekseltje-met-balletje.jpg" width="500" height="469" />