panhard stang?

  • Mathy van Nisselroy
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
12-12-2012 01:50 #1375301 door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic Foto bij!
Hallo Volvlsti
Even een foto van de Watt's Link die <a href=" www.samsteffansson.se/PRODUCTS.ASP?ID=1031&LANGUAGE=SV " target="_blank">SAM Steffanson aanbiedt:
<img src=" www.samsteffansson.se/products/images/Volvo/200/95086525a.jpg " alt="Watts Link van SAM Steffanson" title="Watts Link van SAM Steffanson" width="500" height="294" />
Maar als ik naar de plaatjes kijk op de pagina van Wikipedia die Arjan hierboven noemt, dan denk ik dat de set niet compleet is.  Of i.i.g. niet "plug and play".  Daarop en op de tekeningen waarin de werking/beweging wordt uitgelegd, is duidelijk te herkennen dat de ene stang hoger gemonteerd dient te worden dan de andere (anders krijg je alsnog een zijdelingse beweging).   Op bovenstaande foto herken ik echter niets, dat dat mogelijk maakt.
groetjes
Mathy

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
12-12-2012 06:18 #1375303 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic aanbieding
bovenstaande foto klopt wel.
De stangen met aan weerszijden de unibolts gemonteerd gaan aan dat blauwe scharnierende gedeelte.  Het is niet zo dat het scharnierende gedeelte exact loodrecht op het deksel komt te staan maar meer in een 45 graden verhouding.
 
Er zijn nog wel wat merken die met een dergelijke opstelling van een starre achteras hebben gewerkt. De unibolts maken het wel een strak geheel. Je gaat heel goed voelen wat de achteras doet. Of je hier van houdt is een persoonlijke smaak.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
12-12-2012 22:58 #1375354 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic VB
En een hele mooie animatie van de Watt's <a href=" www.streetfire.net/video/watts-link-animation_208544.htm " target="_blank">Klik

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • Mathy van Nisselroy
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
13-12-2012 01:27 #1375364 door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic Andere kant
Hallo Ravado

ravado schreef : De stangen met aan weerszijden de unibolts gemonteerd gaan aan dat blauwe scharnierende gedeelte.

Dat lijkt me duidelijk.  Maar waar maak je het andere uiteinde van beide stangen aan, zodat de as ook verticaal beweegt?  Niet op dezelfde hoogte, want dan gaat je achteras alsnog schuin omhoog en omlaag.
groetjes
Mathy

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • André Struis
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
13-12-2012 01:34 #1375366 door André Struis
Beantwoord door André Struis in topic Radius
De radius die het uiteinde van de panhard stang beschijft is zooo groot, zijdelingse verplaatsing is weinig bij..............gemiddelde wagen hoogte (zit gemonteerd in het midden van da as)

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
13-12-2012 22:00 #1375438 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Watt-stang
@Mathy
De ene Watt-stang wordt aan de carosserie bevestigd op een plaats BOVEN het midden van de achteras en de ander Watt-stang op een plaats eveneens aan de carosserie maar nu ONDER van de achteras. Kijk maar naar de animatie. Ik denk dat de idelae plaatsen om de stangen aan de carrossrie te bevestigen zodanig is dat in neutrale stand de wattstangen exact horizontaal staan.
@ allemaal
Overigens met alle respect aan de anderen: Volgens mij voorkomt de Panhard stang niet allleen de zijdelingse beweging van de achteras (links of rechts uit het spoor lopen) maar wel degelijkl ook het rollen van de carosserie om de lengte-as.
Als je een snelle linkerbocht neemt wil de carosserie schuin hangen en veert de linker veer in, de rechter veer uit, die beweging wordt tegengegaan door de Panhard-stang, bovendien brengt de Panhard-stang dan druk=gewicht over op het rechter gedeelt van de achteras, waardoor de neiging van het rechterwiel van de de grond te komen wordt tegengegaan en je dus meer grip met dat rechter wiel op de weg houdt dan zonder.
Bij een rechterbocht het omgekeerde: dan trekt de panhardstang.
Jaap

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
13-12-2012 23:41 #1375442 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Panhard
Dat klopt. Maar dat is heel wat anders als de werking van een stabilisator stang. DAt is een verend/buigend element. Dat is een panhard stang per defiinitie gewoon niet, dat jij beschrijft is meer een bijwerking

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • Mathy van Nisselroy
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
14-12-2012 00:09 #1375444 door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic Waar precies?
Hallo Jaap

Jaap_Zijpe schreef : De ene Watt-stang wordt aan de carosserie bevestigd op een plaats BOVEN het midden van de achteras en de ander Watt-stang op een plaats eveneens aan de carosserie maar nu ONDER van de achteras.

Zo ver was ik ook al.  Maar waar precies aan onze auto's?  Onze auto's hebben geen plek in de directe omgeving van de achteras die op dezelfde hoogte ligt als de achteras.  Niet in de buurt van de bovenkant van de as en ook niet in de buurt van de onderkant.  En omdat er nogal wat trek- en drukkrachten op die twee punten komt, is het ook niet echt een kwestie van er even wat profieltjes onder lassen.
groetjes
Mathy

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • Adrian Maarleveld
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
14-12-2012 12:37 #1375454 door Adrian Maarleveld
Beantwoord door Adrian Maarleveld in topic actie en reactie ontleden

Jaap_Zijpe schreef : @ allemaal
Overigens met alle respect aan de anderen: Volgens mij voorkomt de Panhard stang niet allleen de zijdelingse beweging van de achteras (links of rechts uit het spoor lopen) maar wel degelijkl ook het rollen van de carosserie om de lengte-as.
Als je een snelle linkerbocht neemt wil de carosserie schuin hangen en veert de linker veer in, de rechter veer uit, die beweging wordt tegengegaan door de Panhard-stang, bovendien brengt de Panhard-stang dan druk=gewicht over op het rechter gedeelt van de achteras, waardoor de neiging van het rechterwiel van de de grond te komen wordt tegengegaan en je dus meer grip met dat rechter wiel op de weg houdt dan zonder.
Bij een rechterbocht het omgekeerde: dan trekt de panhardstang.
Jaap

Ga je met mechanica werken dan is een eerste vereiste dat je de krachten duidelijk en zorgvuldig in kaart brengt, voordat je een uitwerking gaat maken.
De redenatie hierboven lijkt me niet juist. Bovendien is links en rechts verwisseld.
Daarom heb ik zelf een poging gewaagd.Als je een snelle bocht neemt gaat de carrosserie schuin hangen, veert de ene achterveer in en de andere achterveer uit. De centrifugaal kracht van de auto wordt opgevangen door de banden om de auto in koers te houden. Op de Panhard-stang komt  bij een rechterbocht een trekkracht uitgeoefend door de carrosserie. Bij een linkerbocht een drukkracht. Bij het nemen van hobbel  oefent het gewicht van de auto bij inveren een drukkracht uit op de panhardstang en bij het uitveren een trekkracht voor zijdelingse verplaatsing van de achteras veroorzaakt door de veranderde hoogte verhoudingen as tov carrosserie.In een  bocht zonder hobbels zal de gemiddelde hoogte van carrosserie tov de as niet noemenswaardig veranderen. Dit effect valt te negeren tov de andere invloeden.Effect van de krachten van de panhardstang op de bevestingspunten, wanneer de panhardstang niet horizontaal staat tov de achteras:Na ontleden van de uitgeoefende kracht ontstaat er:Drukkracht:  extra neerwaartse druk op het rechterachterwiel. De panhard stang zit aan de rechterkant van de as bevestigd en links aan de carrosserie. En opwaartse druk op het linkerdeel van de carrosserie.Trekkracht: opwaartse druk op het rechterachterwiel  en neerwaartse druk op het linkerdeel van de carrosserie.Het effect bij  het nemen van een bocht: Linkerbocht==&gt; duwkracht panhardstang ==&gt; extra neerwaartse druk op rechterachterwiel  en linkerkant carrosserie komt extra omhoogRechterbocht==&gt; trekkracht panhardstang  ==&gt; opwaartse  druk op rechterachterwiel  en linkerkant carrosserie komt extra omlaagConclusie de panhardstang geeft negatieve effecten op het rijgedrag van de auto:
  1. De panhardstang beperkt niet  het roleffect van de carrosserie, integendeel het draagt er aan bij.
  2. In een scherp genomen korte rechter bocht gaat het rechter achterwiel eerder spinnen dan het linker achterwiel in een scherp genomen linker bocht.
  3. De carrosserie helt in een linkerbocht meer over dan in een rechter bocht.
NB: Deze negatieve effecten treden alleen op wanneer de panhardstang een hoek maakt tov de achteras. De beschreven effecten zijn voor het geval dat de auto te hoog staat met bijvoorbeeld versterkte veren. Met een verlagings set heb je ook negatieve effecten op de op- en neerwaartse krachten werken alleen de andere kant op.Ik zal nog een tekening maken met de ontleding van de krachten op de panhardstang op de bevestigingspunten. Als dat me nog lukt in een of ander tooltje.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
14-12-2012 13:55 #1375461 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic PC-frame
PC-frame is daar een mooi programmatje voor, daar kan je simpel vakwerken mee modelleren, en hun (reactie) krachten mee bepalen, evenals de trek- en drukkrachten in de elementen.
Maar dat gaat misschien wat ver :P

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Moderators: Jerry Stam