LPi probleem vervolg: Het elektronische puzzeltje. Edit: Metingen verricht

Schema's even doorgekeken, het bovenste in het rijtje bijlages (<a href="/node/872" target="_blank">hier</a>) is bij jou van toepassing. Welk type onderbreekrelais heb je ? Dat oude, kleine of de nieuwe, grotere ?Fotootje van de kleine (dat ding met 207195.0 erop): <img src="/sites/default/public_files/images/P4010040.preview.JPG" alt="klein relais" title="klein relais" width="640" height="480" />
Foto van het grote relais niet kunnen vinden, maar dat is ongeveer zo groot als een pakje sigaretten/lucifers (die langere).
 
 

Maar zit wel los ingebouwd met stekkertjes, niet compleet doorgetrokken.
Als het moet kan dit relais dus los en ik heb toegang tot de kernen om te meten.
Peter

Soldeerverbindingen zijn meestal robuuster, maar voor nu is het wel gemakkelijk om "los" te kunnen meten. Als je het schema bekijkt, zie je op de rechterhelft, net iets onder het midden een paar blokjes staan, met van boven naar beneden de cijfers 3,4,2,1. Die blokjes stellen de connector die aan het onderbreekrelais zit voor.
Je zou kunnen beginnen met het meten van de weerstand tussen de beide einden van de bruine kabel (pen 9 op de LPE en 3 in de stekker van het relais) en de einden van de witte kabel (pen 8 op de LPE en 2 in de stekker van het relais). Daar zou je lage weerstand (&lt; 100 ohm in ieder geval, idealiter &lt;1 ohm) moeten meten. Die bruine en witte kabel geven het signaal van de (benzine) injectoren door naar de LPE, de witte voor injectorgroep 1 en de bruine voor injectorgroep 2.

Geen kapotte zekeringen.
Geen weerstanden over de injectoren.
Benzine injectoren doen niet mee. Ontkoppelen per injector en ontkoppelen van de benzine signaaldraad na het omschakelrelais geeft geen verandering in loop.
Ontkoppelen van de bougies geeft bij iedere bougie verandering in loop.
Geen weerstanden over het traject van accu via injector naar computerstekker.
Spanning over zekeringen, tot aan, door en voorbij de injectoren.
Spanning op het omschakelrelais.
Spanning op de aansturingssignalen voor beide injectorgroepen in lpg en in benzineloop.
Wie helpt mij verder?
Overigens heb ik een ander systeem wat betreft de aansluitingen. Posities op het weergegeven schema komen niet overeen, maar dat terzijde.

Hoe zit het dan bij jou ? Hoe/waar heb je de spanning gemeten op de ingangen van de beide injectorgroepen (niet in de stekker van de LPE denk ik) ?? Heb je de weerstand tussen het onderbreekrelais en de pennen in de stekker van de LPE nog gemeten ? Als er sprake is van draadbreuk tussen onderbreekrelais en stekker van de LPE kan het misschien zijn dat je daar nog "omheen" hebt gemeten ? Hetgeen uitgelezen is lijkt me op zich een vrij duidelijke omschrijving.

henk 940LPT schreef : Hoe zit het dan bij jou ?

Vanavond is mij enkel opgevallen dat de posities niet overeenkomen. Schakelingen en verbindingen alsmede de kleurcodes komen wel overeen. Op die bij het omschakelrelais na overigens.

henk 940LPT schreef : Hoe/waar heb je de spanning gemeten op de ingangen van de beide injectorgroepen (niet in de stekker van de LPE denk ik) ??

Met ene multimeter in de stekker van de LPE over de injector heen alswel op de aanvoerende draad van de injector.

henk 940LPT schreef : Heb je de weerstand tussen het onderbreekrelais en de pennen in de stekker van de LPE nog gemeten ?

Ja, maar met wat je hieronder schrijft ...

henk 940LPT schreef :  Als er sprake is van draadbreuk tussen onderbreekrelais en stekker van de LPE kan het misschien zijn dat je daar nog "omheen" hebt gemeten ? Hetgeen uitgelezen is lijkt me op zich een vrij duidelijke omschrijving.

... kan het best zijn dat ik daar inderdaad omheen gemeten heb.
Tussen beide aansturingssignalen vanaf het relais bestond ook geen weerstand. Wat logisch is volgens het schema. Voor allebei de draden kwam ik op twee keer twee dezelfde posities uit. Anderzijds, als ik twee posities op de LPE stekker heb geidentificeerd, zit daar dus geen draadbreuk, toch?
Bovendien lijken alle vier de cilinders gewoon mee te doen, gezien de bougieontkoppeltest. Overigens ook al eerder getest door de injectorstekkers van de lpg een voor een los te halen en dat gaf hetzelfde resultaat.
 
 
 
Volvo 940 polar, 2.3LPT, G3, &gt;400.000
Mijn eerste auto:Volvo 740 2.0i 1991 - Vialle AMS LPG - 275-355 dkm

Ik zit zelf altijd met die LPE stekker te prutsen, ik moet altijd weer even uitzoeken hoe ik de posities uit moet tellen. Kan op 4 manieren, adhv de lege posities in de stekker en op het schema kan het maar op één manier.
 

Petervanluijk_740-1992 schreef :

henk 940LPT schreef : Hoe/waar heb je de spanning gemeten op de ingangen van de beide injectorgroepen (niet in de stekker van de LPE denk ik) ??

Met ene multimeter in de stekker van de LPE over de injector heen alswel op de aanvoerende draad van de injector.

Je bedoelt dan denk ik één van de benzinjectoren ? Als je spanning meet zit tussen de meetpunten overigens weerstand, anders kan de spanning niet verschillen.

Petervanluijk_740-1992 schreef : Tussen beide aansturingssignalen vanaf het relais bestond ook geen weerstand. Wat logisch is volgens het schema. Voor allebei de draden kwam ik op twee keer twee dezelfde posities uit. Anderzijds, als ik twee posities op de LPE stekker heb geidentificeerd, zit daar dus geen draadbreuk, toch?

Als je de juiste posities hebt uitgeteld volgens het schema en de draden zitten zoals je verwacht en je meet dan 0 weerstand dan wel. Als je bent gaan kijken welke pennetjes in de stekker 0 weerstand geven met het onderbreekrelais dan is het niet 100% zeker. Die laatste methode is wat minder zeker omdat je niet weet wat precies allemaal naar massa wordt geschakeld als de boel in rust (contact uit) is. Het lijkt alsof van alles contact met elkaar maakt maar dat hoeft niet zo te zijn als het apparaat (de LPE) in werking is.
Dit is een nauwkeurig klusje, waarbij je goed moet nagaan of je de juiste meetpunten hebt en de juiste meting doet. Klachten was niet kunnen accelereren op LPG, op benzine helemaal geen problemen en goedlopende motor toch ?

Op de stekker staat aan een zijde een 1, daarmee ga ik met tellen van de posities uit van die 1. Ik kan natuurlijk ook andersom gaan tellen, maar op vier manieren snap ik niet. Aanname: Is niet een rij oneven en de andere even? Of loop je vanaf 1 helemaal heen aan dezelfde zijde en dan over de andere zijde terug?
Aangaande je eerste opmerking over spanningsverval, dat bedoel je denk ik, dat heb ik niet gemeten. Ik heb met zwarte poot op de min van de accu, met de rode poot het traject afgelopen; accupool, zekering, overzijde zekering, aanvoerende draad injector met losse stekker, afvoerende draad in lpe stekker met aangekoppelde stekker. Zo ook bij het omschakelrelais en de te verwachten doorloop van de draden daarvandaan naar de lpe. Hierbij geen verschil in spanning gemeten en over het traject zelf.
Op deze manier vond ik 6 punten met 12.5 volt. Twee corresponderend met de voeding van het omschakelrelais en de blauw/groene draad daarvandaan komend naar de lpe stekker en de aftakking van die draad. Dit verwacht je in mijn ogen ook volgens het schema.
Ook heb ik de twee injectorgroepen op deze wijze geidentificeerd en met uitnemen van de zekeringen alswel weer terugplaatsen, gedefinieerd welke zekering welk systeem voedt.
De laatse zekering heb ik niet kunnen testen, maar die loopt volgens het schema richting tank ed. De tank bouwt volgens uitleessessie bij AGIN goede druk op en is net vervangen, dus daar verwacht ik toch echt geen problemen.
In benzine loop heb ik ook nog getest en staat er spanning op de benzinegroepsignalen vanaf het omschakelrelais naar lpe. Lijkt mij niet vreemd, daar de lpe hier dan gewoon niets mee doet.
In lpg loop de ware benzinegroepen getest door de contacten los te nemen, dit had geen effect op de loop, dus geconcludeerd dat er geen signaal op staat en de benzinegroep dus adequaat wordt afgesloten.
Bovendien ben ik met weerstand meten niet gestopt bij een gevonden connectie. Juist omdat ik ook denk aan mogelijk gemolten draden, heb ik elke positie op de lpe getest, waarbij ik iedere keer geen extra connectie op spanningssignaal heb gevonden.
Schiet u graag op mijn denkstappenplan, ik wil het graag oplossen.

Als er een "1" in de stekker staat dan zal dat pen 1 zijn. Ik dacht dat eerst de ene rij compleet afgeteld wordt en daarna de andere rij (zoals gebruikelijk bij pennummering in stekkers). Ik had bij mij geen cijfers gezien (wel goed naar gekeken). Zonder aanduiding van pen 1 kun je in elke "hoek" van de stekker beginnen te tellen heb je dus 4 manieren. Met je spanningsmetingen heb je richting de LPi injectoren gemeten. 2 zekeringen zijn inderdaad voor de injectoren, eentje gaat naar het relais op de veerpoot aan bestuurderszijde voor voeding van de pomp en de 4e is voor de LPE.

Petervanluijk_740-1992 schreef : In benzine loop heb ik ook nog getest en staat er spanning op de benzinegroepsignalen vanaf het omschakelrelais naar lpe. Lijkt mij niet vreemd, daar de lpe hier dan gewoon niets mee doet.

Het uitlezen wijst in de richting van de draden die je hierboven bedoelt. Op benzineloop komen die wel binnen op de LPE om vloeiend over te kunnen schakelen naar LPG. Het onderbreken van het signaal naar de benzine injectoren door het relais gebeurt na deze aftakking. Kun je de weerstand van die beide draden, vanaf het relais naar LPE meten ?  Eventueel wat aan de kabelboom van het onderbreekrelais rommelen en kijken of dit verandert. Op benzine helemaal geen problemen he ?

henk 940LPT schreef : Op benzine helemaal geen problemen he ?

Niet met accelereren nee. Trekt zonder klagen door op bijna 1 bar tot 160 in een tiental seconden. Ook accelereren om in te voegen en in te halen gaat met soms een verontwaardigend naar verbazend veranderende blik van mijn achterliggers.
Wel helaas met stationair loop, bij koude motor wil hij nogal eens hoge toeren lopen, zo rond de 1300 soms wel. Heb ik tot nog toe even laten liggen.
Daarbij nog een paar kleine euvels, zoals een lekker aansluiting turbo/downpipe en een klein gaatje voor mijn kat, door een genomen brug met zware lading.
Maar die laatste zaken moet ik binnenkort eens oplossen maar beinvloeden mijns inziens niet de loop van de motor, toch?
Volvo 940 polar, 2.3LPT, G3, &gt;400.000
Mijn eerste auto:Volvo 740 2.0i 1991 - Vialle AMS LPG - 275-355 dkm