organon 2 --> publieke sector

..Is er sinds ik in het buiteland woon iets veranderd?
In de forumregels stond dat er geen politiek bedreven mocht worden hier.. dus zou het gesloten en verwijderd moeten worden. maar goed dat is dus niet mer zo blijkbaar
en dit is een beetje een staaltje van cafepolitiek. in 10 minuten zijn alle wereldproblemen opgelost. Met alle gemeenplaatsen en cliches die je maar kunt verzinnen
Ach laat ik het zo zeggen:
Naar mijn mening is dit draadje niet echt een parel voor dit forum..  Vraag aan de anderen Willen we dit  werkelijk op ons forum hebben?

heb je gelijk, Jeroen, maar, wat wil je, het barst hier van de stuurlui, de beste stuurlui, en die...
 
 
 

Welke toevoeging geeft dat commentaar.?
wijze woorden hoor.
Mvg, Rolf

Jeroen schreef : In de forumregels stond dat er geen politiek bedreven mocht worden hier.. dus zou het gesloten en verwijderd moeten worden. maar goed dat is dus niet mer zo blijkbaar

Op zich is het niet verkeerd, als iemand de actualiteit aanhaalt, we zijn tenslotte allemaal mensen, die ook naast Volvo , wel eens andere zaken aan hun hoofd hebben.
De siteregels zijn er, om discussie over standpunten te voorkomen, lange discussies over waarom de ene wel, de andere niet, maar vooralsnog, zoland men eenieder in zijn/haar waarde laat en er objectief naar kan kijken, is er op zich niets mis mee.
Overigens, hebben we, op een voor jou bekend deel van het forum, over deze thread wel al gesproken, het is ons (moderators) dus wel opgevallen.

rolfroderick schreef : Welke toevoeging geeft dat commentaar.?
wijze woorden hoor.
Mvg, Rolf

 het Johnb commentaar heeft net zoveel waarde alsal dat andere commentaar.
het zgn zakkenvulgeroep  en  dit ZE moesten afschaffen en dat moeten ZE wel doen etc etc..
En de overheid moet het regelen en ze moeten zich er niet mee bemoeien in dezelfde zin gebruiken. En ZE doen te veel en ZE doen niks want het zijn zakkenvullers en brievenbuspissers.
Dat soort zaken. Tiens......
IK ben er gewoon niet zo'n voorstander van...
 

Jeroen schreef : ..Is er sinds ik in het buiteland woon iets veranderd?
In de forumregels stond dat er geen politiek bedreven mocht worden hier.. dus zou het gesloten en verwijderd moeten worden. maar goed dat is dus niet mer zo blijkbaar
Naar mijn mening is dit draadje niet echt een parel voor dit forum..  Vraag aan de anderen Willen we dit  werkelijk op ons forum hebben?

Nee dus! had hierover de moderatoren al bericht. Het enige dat op lange termijn verdedigbaar blijft is onpartijdig, consequent, en zonder aanziens des persoons modereren. Dat een draadje min of meer in goede harmonie verloopt speelt daarbij geen enkele rol.
Laat je het de éne keer toe, dan zal een ander daar zich een volgend keer op beroepen. Zo wordt je onderwerp van discussie als moderatoren en verspeel je op de lange duur je gezag.
Natuurlijk houden Volvoliefhebbers zich ook bezig met andere zaken, maar als ik zo uitgebreid de politiek zou willen bespreken dan zijn daar andere fora voor.

Ook ik heb mijn twijfels of politiek, al is het in de "Kletshoek", wel zo gelukkig is op dit forum. Dit soort discussies lopen gemakkelijk uit de hand. Aan de andere kant moet het ook mogelijk zijn om dat, wat ons buiten de autohobby bezig houdt, te kunnen bespreken met elkaar.
Feit is dat de politiek niet goed is om voor de lange termijn de juiste keuzes te maken. Dat is electoraal niet lucratief. Hoezo de vergrijzing een verrassing? Dat wisten we 25 jaar geleden toch ook als we naar de demografische opbouw van Nederland keken? Daling van de huizenprijzen. Raar dat we niet ieder jaar 10% bij de waarde op kunnen tellen? Bomen groeien nu eenmaal niet tot in de hemel. En net als binnen je gezin kun je als natie niet steeds meer geld uit blijven geven dan er binnenkomt.
Dat er in een economisch moeilijke tijd keuzes gemaakt moeten worden en dat er minder geld besteed kan worden is onvermijdelijk. En daarbij horen, vaak pijnlijke, maatregelen. Kun je discussiëren over waar, wat en hoe. Maar nu roept iedereen die het treft dat ze juist maar weer ergens anders op moeten bezuinigen. M.a.w.: mijn buurman moet maar bezuinigen in plaats van ikzelf. Met die insteek komen we nergens en gaan we Griekenland op termijn achterna.
Gelukkig hebben we daartoe een democratisch systeem. Niet perfect, maar verre te verkiezen boven allerlei totalitaire regimes. Hoe zei Simon Carmiggelt het ooit: 2 hoeraatjes voor de democratie, geen drie maar uit alle kwaden wel het beste systeem. En bedenk dat in het verleden de mensen, ook hier in Nederland, hebben gestreden voor algemeen kiesrecht. Dus maak gebruik van dit bijzondere recht dat we hier hebben. En wat je kiest: dat kun je zelf invullen. Maar ga je niet stemmen dan verlies je in mijn ogen het recht om kritiek te leveren op het systeem. En al bemoei je je op die manier niet met het systeem, het systeem bemoeit zich wel met jou. En dan kan je beter maar proberen om de mensen aan het roer te hebben wiens gedachtengoed het dichtst bij het jouwe ligt.
Ik wens u allen veel wijsheid toe en ga in ieder geval stemmen op 2 maart a.s.
 
Groeten, Jan.

voor het  laatste stuk. ben ik het met je eens  het eerste stuk niet.
Ik denk dat de hedendaagse politiek te kortzichtig is. mede doordat met chronisch ontevreden is.
Daar spelen de meeste politieke partijen op in.
En dus verliezen ze de grote lijn uit het oog. Er is  nauwelijks visie meer voor de toekomst.  behalve vermarkten van dingen. en dus ook minder solidariteit of sociale controle
 
dit krijg je met kortzichtigheid.

 
hoop dat je m begrijpt...

Hallo Volvisti
Dat we een discussie als deze kunnen houden, geeft al aan dat we niet in een dictatuur leven.  In een dictatuur word je voor discussies als deze opgepakt, gefolterd en/of geexecuteerd.
Natuurlijk wordt er gegraaid.  Maar de politiek heeft in een vrij land maar beperkte invloed op bedrijven.  Dat noemen ze staatsinmening en soms ook betutteling.  Politici in Nederland verdienen trouwens nooit meer dan de Balkenende norm.  Da's nog altijd een aardige som geld, maar daarvoor word je ook geacht "een beetje meer" dan 38 uur per week te werken en ook niet alleen maar "van 9 tot 5".  En een vaste vrije dag of een vrij weekend heb je in de meeste gevallen ook niet.  Wat overigens in mijn ogen ook weer niet betekent, dat je na je politieke carriere tot in lengte van dagen wachtgeld kunt vangen zonder solicitatieplicht.
Dat de koningin wat meer verdient dan jij en ik, komt omdat ze een representatieve taak heeft.  Bij die taak horen, zeker in haar funktie, ook een aantal kosten.  Een koningin is geen koningin als ze in een Vinexwijk woont en een Ford Ka rijdt.  Daar ontvang je ook geen hoogwaardigheidsbekleders uit eigen of buitenland.  Natuurlijk zou je het instituut Koningshuis af kunnen schaffen.  Duitsland en Frankrijk kunnen ook zonder.  Tot er in ons koningshuis iets gebeurt.  Dan zit half Duitsland (geen idee of dat in Frankrijk ook zo is) voor de buis.  Hoe heet trouwens de bondspresident van Duitsland of de Franse premier?  Nee, dat zijn niet Merkel en Sarkozy.  Maar onze koningin kennen ze bijna overal.  Een koningin is ook niet van een bepaalde politieke partij.  Daardoor kan een koning(in) vaak dingen bereiken, die een premier of president nooit kan bereiken.
Veel ex-communistische landen stonden op het randje van bankroet toen de muur viel.  Iedereen had werk, maar de productiviteit haalde het bij lange na niet bij die in het westen.  Waarom ook?  Je kreeg toch iedere maand je geld.  Of je nu veel of weinig deed.  Een gewone werknemer had de keus uit een Trabant kopen of helemaal geen auto kopen.  Als je hem dan bestel had, ging de staat eerst na hoe je aan dat geld kwam.  En als dat in orde bleek, dan mocht je tien jaar wachten op je rijdende bushaltehok uit formaldehyde met tweetaktmotor.  Terwijl de top van het politbureau zich te goed deed aan alle maar denkbare luxe. Reizen mocht binnen het Warschaupact, maar geld moest je thuislaten.  Bananen waren er niet.  Iedereen werd door iedereen in de gaten gehouden.  En op elektrische machines stonden twee á drie keer zoveel waarschuwingsstickers ls op exact dezelfde machines in het westen.  En in menig socialistisch heilstaat werden machines in een extra dikke laag anti-roest eerst midden in de rimboe gezet, voor er een fabriek omheen gebouwd werd.  Arbeidsomstandighedenwet?  Die was er niet.  Het individu telt niet mee in de heilstaat.  Je werkt gewoon tot je erbij omvalt.
Er worden inderdaad heel wat centjes binnengehaald.  Maar een beetje snelweg kost iets van een miljoen of zo voor een paar kilometer.  Maar heb je enig idee, wat "Eindhoven" en z'n files ons in de laatste 30 á 40 jaar gekost heeft?  En wat kost ons de brandweer, de politie en alle onderwijzers?  Wat kost het om "de nachtwacht" te onderhouden?  De subsidies voor de jeugdvereniging en de plaatselijke harmonie.  Het ondersteunen van innovatie en het aantrekken van buitenlandse bedrijven?
Het is op deze wereld niet zo, dat iedereen op een eilandje woont.  Nederland is rijk, omdat we enorm veel exporteren naar het buitenland.  Driekwart van wat we produceren gaat naar het buitenland.  Dan zul je met elkaar regeltjes moeten bedenken en afspraken moeten maken.  Zodat voor iedereen dezelfde spelregels gelden.  Dat gaat niet altijd gemakkelijk en al helemaal niet super snel.  Maar als je ruzie maakt, gaat dat helemaal niet.  Soms moet je dus een keer slikken, tot tien tellen en "voor de lieve vrede" iets doen.
In Nederland klagen we heel hard, maar naast dat we mogen denken wat we willen en tot op zekere hoogte ook doen wat we willen doen, hebben veel van wat ons hartje begeert.  Een auto, soms zelfs meerdere, een telefoon, soms zelfs meerdere, een televisie, soms zelfs meerdere, een videorecorder (analog of digitaal) en soms zelfs meerdere.  En ga zo maar door.  Er zijn plekken op de wereld, waar dat niet zo is.  Waar mensen soms nooit iets anders eten dan bijvoorbeeld rijst.  Waar mensen niet kunnen lezen en schrijven en de basiskennis nodig voor goede hygiene missen.  Dat leidt tot ziektes, armoede, afgunst, onbegrip en soms ook tot "dat wil ik ook".  Ziektes verspreiden zich over de wereld, virussen muteren en zorgen voor ergere ziektes.  Armoede, afgunst en onbegrip leiden tot extremisme.  En "ik wil dat ook" leidt tot de wens, in het westen te willen wonen.  Want daar heeft iedereen een telefoon, een televisie en wel twee auto's.  Dat er naar de manier waarop men arme landen ondersteunt misschien eens gekeken moet worden, daar ben ik het mee eens.  Vaak blijft er het nodige aan de strijkstok hangen.  Maar soms is dat de enige manier om "iets" op de plek te krijgen waar het nodig is.  Een dictator zit er echt niet op te wachten dat een andere staat in zijn land de weldoener uit gaat hangen.  Maar zouden wij het pikken als morgen de Fransen ons land binnenvallen, zonder enige vorm van overleg, omdat we hier voedselbanken hebben?
Dat de pensioenen "geknepen" worden, ligt aan ons zelf.  Een aantal jaren geleden hadden de pensioenfondsen een zeer hoge dekkingsgraad.  "Dat kon niet en dat mocht niet" vonden we toen.  Die dekkingsgraad is toen flink omlaag gebracht.  Vervolgens kwam de crisis en zakte de dekkingsgraad onder de veilige marge.  Dat hebben we dus zelf uitgelokt.
Je kunt trouwens, wil je geldverdienen, drie dingen doen.  Produceren, beleggen, zodat anderen met dat geld kunnen produceren of sparen.  Banken zijn in het leven geroepen, zodat bedrijven geld kunnen lenen, zodat die bedrijven kunnen investeren, zodat ze meer geld kunnen verdienen dan wanneer ze geen geld kunnen lenen.  Machines en research en ontwikkeling kosten namelijk veel geld, dat je nog niet terug kunt verdienen voor je die machines of die innovaties kunt gebruiken.  "De kost gaat voor de baat" heet dat in goed Nederlands.  Meestal zie je dat geld als bank terug, maar soms gaat dat mis.  Dat is het risico van het bankvak.  (Ik heb het even niet over overijverige bankmedewerkers die niks liever doen dat leningen verkopen zonder na te gaan of die leningen allemaal wel gedekt zijn)  Een bank zou ook kunnen sparen, dus bij een andere bank geld inleggen.  Maar hoe verdient die dan z'n geld?  Die centjes weer naar een andere bank, die z'n geld dan weer bij een andere bank plaatst?  Zo "creeer" je geen inkomsten, da's geld rondpompen.  Beleggen is een noodzakelijkheid en helaas is daar een risico aan verbonden.  Helaas is het zo, dat er bij veel banken te veel mensen werk(t)en die alleen maar dollartekens zagen en niet nadachten over de lange termijn.  Waardoor er, zoals al even aangestipt, te veel geleend werd.  Dat gaat goed, tot er iemand niet meer terug kan betalen.  En dat is de laatste jaren veel gebeurd.  Natuurlijk lag die fout grotendeels bij de banken zelf.  Maar ook bij mensen die niet in wilden grijpen.  Of mensen die het niet interesseert wat er gebeurt, tot het te laat is.  Dan kun je de banken wel om laten vallen, maar zonder banken kunnen bedrijven niet lenen.  En dus niet investeren.  Wat banen kost.  Veel banen.
groetjes
Mathy

gelukkig geen sencuur, maar gewoon een vrijheid van menings-uiting.