- Berichten: 43
Group-buy H3 en H4 LED (inschrijving GESLOTEN)
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
10-11-2016 11:03 #1106067
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Group-buy H3 en H4 LED (inschrijving GESLOTEN) is gemaakt door noppen20
Inschrijven kan tot en met dinsdag 15-11-2016 23:59
Zoals de meeste wel weten loopt er een erg lang draadje over de LED verlichting voor onze bolides.
Nu ben ik al een tijdje bezig om hier een group-buy voor de organiseren, dus laten we daar dan nu maar eens mee beginnen!
Allereerst; welke lampen gaat het precies om?
Het gaat om LED lampen van de afmeting H3 en H4. Voordeel van de LED lampen is dat ze minder strooilicht hebben als Xenon, maar vrijwel dezelfde hoeveelheid licht.
Ook gaat LED, zoals de meeste wel weten, vele malen langer mee dan gewone lampen. De leverancier heeft het over 30.000 branduren.
Deze specifieke lampen hebben als bijkomend voordeel dat ze geen ventilator op de achterkant meer hebben, maar speciale flexibele koel-strips van koper.
In tegenstelling tot goedkopere varianten hebben deze 6 koel-strips ipv 4.
De kleur is 6000K voor zowel de H3 als H4 variant, helaas is deze niet in een andere kleur te verkrijgen. 6000K is vrij wit licht, de gewone lampen zijn wat geler, Xenon is daarentegen vaak wat blauw/paarser.
Voor verdere specs kijk even in de bijlage.
Als het goed is passen de lampen door de flexibele strips in vrijwel elke auto, maar ik kan dit niet garanderen. De H4 lamp schijnt sowieso geen probleem te zijn.
Volgend belangrijk punt; wat moet dat gaan kosten?
Hier is geen kant en klaar antwoord op, want de kosten zijn vooral afhankelijk van de aantallen die besteld worden.
Ik heb in excel een berekening gemaakt om de prijzen te bereken, dit zal ik even in het kort toelichten:
De prijs voor H3 is $42,16
De prijs voor H4 is $52,26
Let op, prijzen zijn hier nog in dollars.....
Dit zijn de inkoop prijzen, hier komen echter nog een aantal kosten bij, hierbij te denken aan het volgende:
-verzendkosten naar NL (ergens rond de €80 a €100 afhankelijk van de aantallen) levertijd is dan 7-10 dagen naar mijn adres
-BTW (21%)
-invoerrechten (2,7%)
-inklaringskosten (€13,-)
-Paypal fee (4%) Ik betaal met Paypal omdat ik dan een complete aankoop/bezorg verzekering heb
Het moeilijke is om dit allemaal terug te rekenen naar prijs/set of prijs/persoon, vandaar mijn excel-bestand.
Waar het uiteindelijk op neer komt;
Stel ik bestel in mijn eentje 1 set H4 dan kost me dit €160,50 DUUR!
Bestellen we gezamelijk 10 sets H4 dan kost dit per persoon €69,75
Dit scheelt nogal met de prijzen in NL (€125-69,75 = €55,25 goedkoper)
Voor deze prijzen liggen de lampen dan bij thuis in de woonkamer, je bent van harte welkom ze te komen halen(regio Arnhem), anders kunnen ze opgestuurd worden tegen Nederlands tarief.
Eventueel kunnen ze bij een sleuteldag verdeeld worden, maar dit kom wel goed.....
Voor H3 gaat hetzelfde op wat prijzen betreft... grote aantallen = lagere prijzen.
Aanbetaling
Dit is min of meer om mijzelf te beschermen.
De aankoop bescherming heb ik vanuit Paypal; niet bezorgd=geld terug, incomplete levering=geld terug, niet wat je besteld hebt=geld terug enz enz.
Waarom dan toch die aanbetaling? Nou ik heb geen geldboom in de tuin...of in ieder geval groeit deze niet erg hard (zal wel aan mij liggen)
Ander punt is; iedereen kan heel leuk zijn bestelling opgeven, maar als ze het niet komen afnemen zit ik straks met een lading lampen.....en geen geld.
De aanbetaling is dan ook om dit te voorkomen... als je aanbetaald, ben ik er vrij zeker van dat je ze afneemt.
Hoeveel wordt die aanbetaling dan? Deze heb ik totaal willekeurig op 50% van het bestelbedrag vastgesteld.
Hoe gaat de group-buy in zijn werk?
Hoe gaat deze group-buy verlopen? Dit is voor mij ook nieuw, maar ik had het volgende plan:
Aanmelding verloopt via PM, maar zoals Mathy al aangaf zien kopen doet kopen, dus graag ook een post hieronder.
Geef de titel van je PM de naam "Bestelling LED" en geef in de PM de soort (H3 of H4) door, en de respectievelijke aantallen van elk door.
De eerste aanmeldingen zijn om te kijken of ik tot minimaal 10 stuks kom (10 is de ondergrens, anders gaat het niet door) Dit gaat gewoon met een PM.
Als ik er zeker van ben dat ik de 10 haal, dan ga ik verzoek tot aanbetaling doorsturen...Is je aanbetaling binnen = bestelling definitief.
Ik doe dit pas nadat ik er 10 heb, anders kan ik alle aanbetalingen terug gaan storten als de group-buy niet door gaat.
Ik proberen elke dag een update van het excel te plaatsen... zo kan iedereen de voortgang zien wat betreft bestelde aantallen.
Ook is dan voor iedereen duidelijk wat de prijs op dat moment precies is bij de bestelde aantallen.
Zijn er nog vragen? Post ze hier onder!
Edit 10-11-2016 - Eerste Excel overzicht toegvoegd (totaal 2 bestelling)
Edit 11-11-2016 - Nieuwe bestellingen toegevoegd, tevens Excel betand een update gegeven om alle "overige kosten" eerlijker te verdelen (totaal 4 bestelling / 8 lampen)
Edit 13-11-2016 - Nieuwe bestellingen toegevoegd (totaal 6 bestelling / 12 lampen)
Group-buy kan doorgaan, aantal van 10 lampen is gehaald
Inschrijven kan tot en met dinsdag 15-11-2016 23:59
Edit 14-11-2016 - Update koers Euro-Dollar en nieuwe bestellingen toegevoegd (totaal 7 bestelling / 14 lampen)
Edit 15-11-2016 - Even geen nieuw overzicht in PDF, deze volgt later op de avond ivm tijdgebrek. Huidige prijzen zijn H3= 55,- en voor H4= 65,-
Zoals de meeste wel weten loopt er een erg lang draadje over de LED verlichting voor onze bolides.
Nu ben ik al een tijdje bezig om hier een group-buy voor de organiseren, dus laten we daar dan nu maar eens mee beginnen!
Allereerst; welke lampen gaat het precies om?
Het gaat om LED lampen van de afmeting H3 en H4. Voordeel van de LED lampen is dat ze minder strooilicht hebben als Xenon, maar vrijwel dezelfde hoeveelheid licht.
Ook gaat LED, zoals de meeste wel weten, vele malen langer mee dan gewone lampen. De leverancier heeft het over 30.000 branduren.
Deze specifieke lampen hebben als bijkomend voordeel dat ze geen ventilator op de achterkant meer hebben, maar speciale flexibele koel-strips van koper.
In tegenstelling tot goedkopere varianten hebben deze 6 koel-strips ipv 4.
De kleur is 6000K voor zowel de H3 als H4 variant, helaas is deze niet in een andere kleur te verkrijgen. 6000K is vrij wit licht, de gewone lampen zijn wat geler, Xenon is daarentegen vaak wat blauw/paarser.
Voor verdere specs kijk even in de bijlage.
Als het goed is passen de lampen door de flexibele strips in vrijwel elke auto, maar ik kan dit niet garanderen. De H4 lamp schijnt sowieso geen probleem te zijn.
Volgend belangrijk punt; wat moet dat gaan kosten?
Hier is geen kant en klaar antwoord op, want de kosten zijn vooral afhankelijk van de aantallen die besteld worden.
Ik heb in excel een berekening gemaakt om de prijzen te bereken, dit zal ik even in het kort toelichten:
De prijs voor H3 is $42,16
De prijs voor H4 is $52,26
Let op, prijzen zijn hier nog in dollars.....
Dit zijn de inkoop prijzen, hier komen echter nog een aantal kosten bij, hierbij te denken aan het volgende:
-verzendkosten naar NL (ergens rond de €80 a €100 afhankelijk van de aantallen) levertijd is dan 7-10 dagen naar mijn adres
-BTW (21%)
-invoerrechten (2,7%)
-inklaringskosten (€13,-)
-Paypal fee (4%) Ik betaal met Paypal omdat ik dan een complete aankoop/bezorg verzekering heb
Het moeilijke is om dit allemaal terug te rekenen naar prijs/set of prijs/persoon, vandaar mijn excel-bestand.
Waar het uiteindelijk op neer komt;
Stel ik bestel in mijn eentje 1 set H4 dan kost me dit €160,50 DUUR!
Bestellen we gezamelijk 10 sets H4 dan kost dit per persoon €69,75
Dit scheelt nogal met de prijzen in NL (€125-69,75 = €55,25 goedkoper)
Voor deze prijzen liggen de lampen dan bij thuis in de woonkamer, je bent van harte welkom ze te komen halen(regio Arnhem), anders kunnen ze opgestuurd worden tegen Nederlands tarief.
Eventueel kunnen ze bij een sleuteldag verdeeld worden, maar dit kom wel goed.....
Voor H3 gaat hetzelfde op wat prijzen betreft... grote aantallen = lagere prijzen.
Aanbetaling
Dit is min of meer om mijzelf te beschermen.
De aankoop bescherming heb ik vanuit Paypal; niet bezorgd=geld terug, incomplete levering=geld terug, niet wat je besteld hebt=geld terug enz enz.
Waarom dan toch die aanbetaling? Nou ik heb geen geldboom in de tuin...of in ieder geval groeit deze niet erg hard (zal wel aan mij liggen)
Ander punt is; iedereen kan heel leuk zijn bestelling opgeven, maar als ze het niet komen afnemen zit ik straks met een lading lampen.....en geen geld.
De aanbetaling is dan ook om dit te voorkomen... als je aanbetaald, ben ik er vrij zeker van dat je ze afneemt.
Hoeveel wordt die aanbetaling dan? Deze heb ik totaal willekeurig op 50% van het bestelbedrag vastgesteld.
Hoe gaat de group-buy in zijn werk?
Hoe gaat deze group-buy verlopen? Dit is voor mij ook nieuw, maar ik had het volgende plan:
Aanmelding verloopt via PM, maar zoals Mathy al aangaf zien kopen doet kopen, dus graag ook een post hieronder.
Geef de titel van je PM de naam "Bestelling LED" en geef in de PM de soort (H3 of H4) door, en de respectievelijke aantallen van elk door.
De eerste aanmeldingen zijn om te kijken of ik tot minimaal 10 stuks kom (10 is de ondergrens, anders gaat het niet door) Dit gaat gewoon met een PM.
Als ik er zeker van ben dat ik de 10 haal, dan ga ik verzoek tot aanbetaling doorsturen...Is je aanbetaling binnen = bestelling definitief.
Ik doe dit pas nadat ik er 10 heb, anders kan ik alle aanbetalingen terug gaan storten als de group-buy niet door gaat.
Ik proberen elke dag een update van het excel te plaatsen... zo kan iedereen de voortgang zien wat betreft bestelde aantallen.
Ook is dan voor iedereen duidelijk wat de prijs op dat moment precies is bij de bestelde aantallen.
Zijn er nog vragen? Post ze hier onder!
Edit 10-11-2016 - Eerste Excel overzicht toegvoegd (totaal 2 bestelling)
Edit 11-11-2016 - Nieuwe bestellingen toegevoegd, tevens Excel betand een update gegeven om alle "overige kosten" eerlijker te verdelen (totaal 4 bestelling / 8 lampen)
Edit 13-11-2016 - Nieuwe bestellingen toegevoegd (totaal 6 bestelling / 12 lampen)
Group-buy kan doorgaan, aantal van 10 lampen is gehaald
Inschrijven kan tot en met dinsdag 15-11-2016 23:59
Edit 14-11-2016 - Update koers Euro-Dollar en nieuwe bestellingen toegevoegd (totaal 7 bestelling / 14 lampen)
Edit 15-11-2016 - Even geen nieuw overzicht in PDF, deze volgt later op de avond ivm tijdgebrek. Huidige prijzen zijn H3= 55,- en voor H4= 65,-
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Reinier Verbeek
-
- Premium lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 110
10-11-2016 11:39 #1432242
door Reinier Verbeek
Beantwoord door Reinier Verbeek in topic Bestelling LED
Voor mij graag 2 stuks = 1 set H4
Dank voor je moeite
Dank voor je moeite
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
10-11-2016 16:14 #1432252
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Passend?
Is het niet mogelijk om de leverancier 1 set H4 en 1 set H3 als monster te laten sturen? Kun je passen en meten en zie je de afwerking.
Volgens mij gelden er voor verkoopmonsters andere tarieven, en versturen van 4 lampjes hoeft ook geen vermogen te kosten. Ik denk dat je dan een beter voorstel hebt en er meer mensen over de dam komen.
Als mijn geldboompje gaat bloeien wil ik ook wel meedoen. Aan mest geen gebrek
Volgens mij gelden er voor verkoopmonsters andere tarieven, en versturen van 4 lampjes hoeft ook geen vermogen te kosten. Ik denk dat je dan een beter voorstel hebt en er meer mensen over de dam komen.
Als mijn geldboompje gaat bloeien wil ik ook wel meedoen. Aan mest geen gebrek
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Daniel Wessels (GAST)
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
10-11-2016 16:19 #1432253
door Daniel Wessels (GAST)
Beantwoord door Daniel Wessels (GAST) in topic Ik doe iig mee, moet alleen
Ik doe iig mee, moet alleen nog Ff kijken hoeveel h3 setjes, weet nog niet 2 of 4 sets.
Grtz
Grtz
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 43
10-11-2016 16:46 #1432255
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Beantwoord door noppen20 in topic Heb ik ook aan gedacht
Ik heb ook nog geïnformeerd naar samples/monsters.
Maar dit bedrijf verstuurd normaal alleen grote aantallen, ben je een bestaande/bekende afnemer is het allemaal geen probleem.
Versturen doen ze enkel via DHL express, en dat kost gelijk €75,- gaven ze aan...dat worden dure samples.
Wat de pasvorm van de H4 ben ik vrij zeker dat dit exact dezelfde is als van Immers.
Zie screenshot van Immers hieronder....
Immers heeft als artilnummer "ns-H4-5s+flex" vermeld staan. NS is de fabrikant (NSSC), H4 de lamp soort.
De 5S is het artikelnummer van de fabrikant (NSSC) voor deze uitvoering, en flex is de benaming van de koperstrookjes.
Ze verkopen bij NSSC namelijk ook dezelfde lampen met een soort "ballast" ipv de koper strips, dit is de gewone 5S welke iets goedkoper is.
Aangezien hier al mensen zijn die met de lampen van Immers rondrijden, ben ik niet zo bang voor de pasvorm.
Maar dit bedrijf verstuurd normaal alleen grote aantallen, ben je een bestaande/bekende afnemer is het allemaal geen probleem.
Versturen doen ze enkel via DHL express, en dat kost gelijk €75,- gaven ze aan...dat worden dure samples.
Wat de pasvorm van de H4 ben ik vrij zeker dat dit exact dezelfde is als van Immers.
Zie screenshot van Immers hieronder....
Immers heeft als artilnummer "ns-H4-5s+flex" vermeld staan. NS is de fabrikant (NSSC), H4 de lamp soort.
De 5S is het artikelnummer van de fabrikant (NSSC) voor deze uitvoering, en flex is de benaming van de koperstrookjes.
Ze verkopen bij NSSC namelijk ook dezelfde lampen met een soort "ballast" ipv de koper strips, dit is de gewone 5S welke iets goedkoper is.
Aangezien hier al mensen zijn die met de lampen van Immers rondrijden, ben ik niet zo bang voor de pasvorm.
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Daniel Wessels (GAST)
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
10-11-2016 16:54 #1432257
door Daniel Wessels (GAST)
Beantwoord door Daniel Wessels (GAST) in topic Wanneer wil je inschijving
Wanneer wil je inschijving sluiten?
Of heb ik hier overheen gelezen?
Grtz
Of heb ik hier overheen gelezen?
Grtz
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 43
10-11-2016 19:11 #1432262
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Beantwoord door noppen20 in topic Scherp!
Had ik eigenlijk nog niet over nagedacht wanneer...
Ik dénk 1,5 week, en dan dichtgooien, wachten op de aanbetalingen.
Als die binnen zijn dán bestellen en dan duurt het pak em beet 2 weken voor ik ze in huis heb.
Ik zal er vanavond is over nadenken over de deadline...wil em niet té lang open houden. Iemand doet mee, of niet...daar hoef je niet een maand over na te denken lijkt me. Maar wil em wel lang genoeg openhouden zodat de meeste het in ieder geval gelezen hebben.
Oftwel....kom er nog op terug, en zal dan de post even updaten,
Ik dénk 1,5 week, en dan dichtgooien, wachten op de aanbetalingen.
Als die binnen zijn dán bestellen en dan duurt het pak em beet 2 weken voor ik ze in huis heb.
Ik zal er vanavond is over nadenken over de deadline...wil em niet té lang open houden. Iemand doet mee, of niet...daar hoef je niet een maand over na te denken lijkt me. Maar wil em wel lang genoeg openhouden zodat de meeste het in ieder geval gelezen hebben.
Oftwel....kom er nog op terug, en zal dan de post even updaten,
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
10-11-2016 23:58 #1432275
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Erg interessant
Kan je mij ook vertellen hoe je die H4 leds moet monteren in de koplampen en.kunnen de reflectoren het aan .
Wel intresse evt
Groet Marcel
Wel intresse evt
Groet Marcel
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Derk Wiegman
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
11-11-2016 00:14 #1432277
door Derk Wiegman
Beantwoord door Derk Wiegman in topic Gratis verzending
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 43
11-11-2016 09:40 #1432284
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Beantwoord door noppen20 in topic Reflectoren
Voor de reflectoren moet het geen probleem zijn.
Led geeft immers geen warmte af
Waarom hebben ze dan die koel-flappen en varianten soms een ventilator?
Misschien heeft dit even in het kort wat uitleg nodig....
Je gewone halogeen lampen geven warmte af, en worden in sommige gevallen kokend heet, dit komt doordat ze infrarood straling afgeven.
Dit is voornamelijk wat er voor zorgt dat de halogeen lampen zo warm worden, maar deze warmte straalt ook af op je reflector, en dit vindt je reflector niet leuk.
Deze infraroodstraling is mede verantwoordelijk voor de inefficiëntie, dit infrarood is een ongewenst bijproduct waardoor veel energie verloren gaat.
Led lampen werken volgens een heel ander principe, deze geven geen(of bijna geen) infrarode straling af. Daarom wordt vaak vermeld dat LED niet warm wordt.
Waarom dan toch die koeling achterop? De halfgeleiders die in de lamp zitten zijn niet 100% efficiënt, oftewel niet alle energie/stroom wordt omgezet naar licht, een gedeelte gaat verloren bij de elektrische componenten in de vorm van warmte, en deze warmte is niet gewenst. De koelflappen zitter er op om deze warmte af te voeren.
Even kort door de bocht, de gewone H4 halogeen lampen verbruiken 55 Watt, terwijl deze LED's maar 25 Watt verstoken.
Dit is ruim de helft aan energie, en de meeste energie gaat aan warmte verloren bij lampen.
(Vraag me trouwens ook af of het verminderde stroomverbruik nog effect heeft op brandstofverbruik. Dit zal waarschijnlijk vrijwel nihil zijn, maar ik ga eens kijken of er een leuk rekensommetje van te maken is.)
Wat betreft de inbouw krijg ik veel vragen....ik heb hier zelf (nog) geen ervaring mee. Ik weet wel hoe het in zijn werk gaat, maar een plaatje zegt meer dan 1000 woorden.
Ik ga Leidsekade even contacten of die een paar plaatjes kan schieten, want als ik mij niet vergis rijdt hij al rond met deze lampen.
Led geeft immers geen warmte af
Waarom hebben ze dan die koel-flappen en varianten soms een ventilator?
Misschien heeft dit even in het kort wat uitleg nodig....
Je gewone halogeen lampen geven warmte af, en worden in sommige gevallen kokend heet, dit komt doordat ze infrarood straling afgeven.
Dit is voornamelijk wat er voor zorgt dat de halogeen lampen zo warm worden, maar deze warmte straalt ook af op je reflector, en dit vindt je reflector niet leuk.
Deze infraroodstraling is mede verantwoordelijk voor de inefficiëntie, dit infrarood is een ongewenst bijproduct waardoor veel energie verloren gaat.
Led lampen werken volgens een heel ander principe, deze geven geen(of bijna geen) infrarode straling af. Daarom wordt vaak vermeld dat LED niet warm wordt.
Waarom dan toch die koeling achterop? De halfgeleiders die in de lamp zitten zijn niet 100% efficiënt, oftewel niet alle energie/stroom wordt omgezet naar licht, een gedeelte gaat verloren bij de elektrische componenten in de vorm van warmte, en deze warmte is niet gewenst. De koelflappen zitter er op om deze warmte af te voeren.
Even kort door de bocht, de gewone H4 halogeen lampen verbruiken 55 Watt, terwijl deze LED's maar 25 Watt verstoken.
Dit is ruim de helft aan energie, en de meeste energie gaat aan warmte verloren bij lampen.
(Vraag me trouwens ook af of het verminderde stroomverbruik nog effect heeft op brandstofverbruik. Dit zal waarschijnlijk vrijwel nihil zijn, maar ik ga eens kijken of er een leuk rekensommetje van te maken is.)
Wat betreft de inbouw krijg ik veel vragen....ik heb hier zelf (nog) geen ervaring mee. Ik weet wel hoe het in zijn werk gaat, maar een plaatje zegt meer dan 1000 woorden.
Ik ga Leidsekade even contacten of die een paar plaatjes kan schieten, want als ik mij niet vergis rijdt hij al rond met deze lampen.
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Moderators: Jerry Stam


