Verzwaarde veren en toch te laag

Misschien is door roest of iets dergelijks een van de bevestigingspunten "verzakt" (maar dan in tegengestelde richting?).
Heb wel een doorgezakte kont maar met die stomme veren en bilsteins staat de BG niet meer (zo) scheef.
Ben benieuwd wat de blokken gaan doen. (Het lijkt wel of je een kinderfiets aanpast. Waarom zijn die veren niet net zo lang als een normale veer? Het is toch zeg maar de "stijfheid" van de veer die onvoldoende is als er een LPG tank ingebouwd is?
Ongetwijfeld ervaar ik dat binnenkort wel van een der specialisten op onze site!
Cheers, Timen tot morgen!
 

Timen,
De panhard stang zit niet horizontaal gemonteerd.
De kracht op de stang kan ontleed worden in een horizontale en een vertikale component.
Dat gebeurt bij de stang met standaard lengte ook. Daar kan Volvo een aanpassing voor gemaakt hebben in de steunpunten van de carrosserie.
Met versterkte veren neemt de kracht op de panhard stang toe. Het zal nl meer kracht kosten om een zijwaartse beweging te maken. De vertikale component neemt dan ook toe. Als test kun je de panhard stang verwijderen en meten hoeveel kracht het kost om de auto de nodige zijwaartse beweging te laten maken tov de achteras.
Ook verschuift de verdeling tussen de horizontale en vertikale component met de hoogte positie van de auto. Het blijft de vraag op welke hoogte de auto komt te staan met verschillende (versterkte) veren.
Deze redenatie volgende is jouw correctie een juiste toepassing.
Nog even mijn diesel gecontroleerd, die heeft sinds 2004 versterkte veren. Ook daar aan de kant waar de panhard stang aan de carrosserie vast zit, staat de auto een dikke cm hoger(band wielkast).

Vanmiddag bij Timen twee ophogers van ca 33 mm gemonteerd. Daarbij moesten de (versterkte) veren dus los van de auto en even opgemeten. Deze hebben we op een sleuteldag gemonteerd als zijnde verzwaarde veren voor de 945. Tja...
De lengt was ca. 36 centimeter, de dikte 12,7 mm.
Tja, geen wonder dat BG een hangkont had. Had dus, want nu staat er weer stuk strakker bij en rijdt het weer een stuk soepeler. Volgende stap de voortrein?
Timen, bedank voor de hulp!

Inderdaad, de auto moet op standaard hoogte worden gebracht in ruststand.
In deze positie staat de auto horizontaal, staat de as recht in het spoor en wordt er geen kracht op de panhard stang uitgeoefend.
Zodra de auto in een andere hoogte positie staat, ontstaat er een kracht op de bevestigingspunten van de panhard stang veroorzaakt door zijwaartse tegendruk van de (versterkte) veren. Hoe sterker en/of korter de veer hoe groter deze zijwaartse kracht.
De kracht werkt in de lengte richting van de panhard stang. Op de bevestigings punten kan de kracht ontleed worden in een horizontale en een vertikale component.Aan de kant waar de panhard stang aan de as bevestigd is, drukt de horizontale component de as opzij en de vertikale kracht gaat richting band naar de grond(dit wiel heeft dan meer druk op de weg(30 kilo?).
Aan de kant waar de panhard stang aan de carroserie bevestigd  zit, zet de horizontale component zich af op de carrosserie om de as te verplaatsen. De vertikale component geeft een opwaartse druk op het steunpunt van de carrosserie waardoor de auto aan deze kant hoger komt te staan. Tenminste bij verkorte veren. Het effect kun je vergelijken met iemand die met 30 kilo kracht aan de auto staat te tillen.
Ga je de hoogte positie van de auto aanpassen dan lijkt het me inderdaad verstandig de lengte van de panhard stang hierop aan te passen. Zeker bij verlagen.
Wordt een grote kracht op de panhard stang uitgeoefend, sterke verlaging of zwaar beladen, dan zal de zijwaartse druk van de veren resulteren in grotere hoogte verschillen links en rechts en verschillen in belasting van de achterwielen links en rechts. Bij een oneffen weg worden  versterkte reactiekrachten gecreeerd om deze verschillende wagenposities te bereiken. Trillings verschijnselen zijn dan heel goed mogelijk. Dit verschijnsel wordt met name waargenomen bij sterk verlaagde carroserie hoogtes. Oorzaak de zijwaartse tegendruk van de veren.
De oplossing van Volvo om de auto op hoogte te houden met behulp van speciale schokbrekers, niveaumats, is dus niet zo'n slechte om de inlvloed van de zijwaartse tegendruk binnen de perken te houden.

Normal 0 21 false false false NL X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 Het is een veel gehoorde klacht dat een auto, met versterkte veren achter, niet comfortabel rijdt met een onbeladen wagen. Zitten er 2 passagiers op de achterbank of ligt er een vrachtje achterin dan rijdt de auto wel weer comfortabel. Deze week een vrachtje van ongeveer 150 kilo achterin gelegd voor een klus in Frankrijk volgende week. De auto staat weer zo goed als recht en veert ook goed, over een drempel tegelijk aan beide zijden. De panhard stang staat nu bijna horizontaal. De optimale stand om de minste negatieve effecten te geven.
Ook het sturen gaat zeer comfortabel, het geeft het gevoel alsof de auto zichzelf stuurt. Mischien heeft de auto wel de beste sporing in deze stand.  De heenweg zal comfortabel rijden. Voor de terugweg maar een extra vrachtje uitzoeken. Nog een andere bevinding. Wielen worden per kant gewisseld om bandenslijtage te spreiden naar gebruik. Bij mij komen de slechtste banden achter, voor slijten de zijranden, achter het loopvlak. Rechts lopen de banden meer risico op beschadigingen door berm en stoepranden. Vaak zit daardoor achter een band met hoogteslag. Wat merk je hiervan: trillingen in wagen en stuur. Resonantie treed op rond de 95 km per uur, hobbel effect voel je bij 30 km per uur. Beide met de frequentie van het rondraaiend wiel op die snelheid. Opvallend is, dat je vooral op de bestuurdersplaats de trillingen waarneemt. Dat is toevallig de kant waar de panhard stang aan de carrosserie bevestigd zit. Wanneer ik terug ben ga ik verder met het onderzoek en het zoeken naar een eenvoudige oplossing. Dat doe ik natuurlijk niet alleen.
zie ook:
www.volvo700vereniging.nl/node/35180 Wordt vervolgd…

Adrian,
Is er onder ons misschien een werktuigbouwkundige die een eenvoudige constructie kan bedenken zodat tijdens het inveren de achteras zich niet meer axiaal verplaatst?
De Panhardstang verstelbaar maken is mooi maar je moet dan wel steeds de uitlijning t.o.v. de voorwielen bepalen.

Dacht dat de <a href=" cgi.ebay.com/ebaymotors/Volvo-240-740-94...s-Link-/280587163477 " target="_blank">watt's link wel eens wordt toegepast als een upgrade voor de panhard-stang. Ik weet niet of je dit als een eenvoudige oplossing moet zien.
Martin

Er staat alleen niets bij hoe het werkt.
Dat kan ik ook niet afleiden uit de geleverde materialen.
Echter ook nutteloss zonder ABS en Snelheidsmeter signaal

Even googelen en je ziet de toepassing.
Aanschaf en inbouw gaan snel naar de 1000 euro. En dan nog het snelheids signaal.
Voor de personenwagen lijkt me de panhard stang adequaat.
Het veerbereik van de versterkte veer is kleiner dan van de standaard dunnere veer.
De axiale verschuiving van de as zal dan ook binnen de marges van het ontwerp van Volvo uitkomen.
Echter door de andere dimensies van de kortere veer wordt het veergedrag negatief beinvloed.
Dat begint al in ruststand. De as komt al 2 cm naar boven tov de auto voordat er veerspanning geleverd wordt. De zijdelingse krachten spelen wel een rol, waardoor de auto scheef komt te staan.
De nieuw onstane configuratie van de geometrie moet opnieuw getrimd worden.
Deze actie wil ik uitvoeren om het veergedrag weer af te stemmen op de nieuwe geometrie.
Aanpak: eerst een paar metingen om de krachten te inventariseren en ter verificatie.
Dat zal voor iedere auto noodzakelijk zijn omdat blijkbaar iedere auto anders scheef staat en anders gebruikt/beladen wordt.
Vervolgens aanpassing van de panhard stang en eventueel as ophanging.
Testen en fijn tuning veergedrag en mocht het noodzakelijk zijn opnieuw uitlijnen.

Even een praatje over achterveren en wagenhoogtes.Veren kunnen op den duur doorhangen. Vooral wanneer er hoofdzakelijk een persoon in heeft gereden (meestal de bestuurder, grinnik) of wanneer er eenzijdig lading in heeft gezeten aan een kant (gereedschapkist) hangt de wagen links door. Sommige lieden lossen dit op met nieuwe veren of dikkere vulringen, maar dat is net zoiets als de schokbrekers, de remschijven of de banden aan één zijde vervangen. Het stuurkarakter wordt daar op den duur zeer zeker beter op, je wordt namelijk snel uit je aardse lijden verlost, meestal tegen een verticaal stuk vers eikenhout langs een fraaie landweg...Net zoals andere genoemde onderdelen dienen veren paarsgewijs te worden vervangen. wanneer het tweedehands veren zijn (en waarom niet?) is een gelijke lengte uiterst belangrijk.Wanneer je, zoals in mijn Witte Dame, een 940 GL sedan, een 90 liter LPG tank boven de achteras hebt hangen, met daar direct achter een in het midden van de wagen (jaja) geplaatste, overvloedig gevulde gereedschapskist (doe-het-zelf-wegenwacht) is het raadzaam iets tegen het doorhangen te gaan doen. Zeker wanneer het gewicht van bovenstaand duo regelmatig wordt aangevuld met 75 kilo caravandisseldruk op de trekhaak.Alles voor zover mij bekend:Er zijn twee typen stabilisatorstangen:3516572-9 met een diameter van 19 mm, mark 2. 3516573-7 met een diameter van 16 mm, mark 1. Deze wordt al enkele jaren niet meer nieuw geleverd. Tweedehands kun je deze natuurlijk wel aantreffen. Ik zou bij vervanging gaan voor een mark 2.De schokdempers vormen ook zo'n verhaal. Er is een standaard oliedrukuitvoering, 1330702. Deze is uit de productie genomen en vervangen door gasdempers, 13429500 en 1329507. Verder zijn er schokdempers met niveauregeling, deze zijn chassisnummer specifiek. Hier geldt naar mijn smaak ook, hoe nieuwer het type, hoe beter. Op zich is er met die oliegevulde dingen niks mis, bijvoorbeeld Monroe's zijn goed voor vele comfortabele kilometers.Dan de veren:1273977-7, diameter 11,3, mark A,71359710-9, diameter 11,9, mark CDeze vind je voor zover ik weet op de 740/940 tot en met '91.6819404, diameter 11,3, mark 86819405, diameter 12,1, mark H9140534, diameter 10,2, mark JBovenaan het vulstuk waar de veer in is geschroefd bevindt zich nog een nylon vulring, onderdeelnummer 1273811. Nu het eerste probleem waar ik met mijn 'nieuwe'940 tegenaan liep (231.000 op de klok). De wagen met originele Volvo LPG-inbouw hing nogal achterover. Caravan er achter en je kon boomkruinen verlichten in plaats van de weg. Wanneer de tank meer en meer leeg werd normaliseerde de situatie ietwat. Volle gastank plus volle benzinetank was helemaal niet om over naar huis te schrijven. Natuurlijk zijn er hulpveren. Was ik niet echt gek op, daar had ik op een 240 ervaringen mee. Er is ook nog een truc met houten blokken, op een 240 station gehad. Kl. van de bok. Dan was er ook nog een ingenieur die ingenieuze oplossingen in de handel bracht, twee ronde wigvormige dingen die tussen twee windingen van de veren werden geprutst. De man bedoelde het goed, maar hobbelhobbel... Dus na wat nadenken bij de sloper maar een station diesel op de heftruck gezet en er twee zwaardere achterveren uit gesloopt, mark H. Plus de twee bovengenoemde vulringen. De veren vervangen door de zware veren en er bovendien de extra vulringen bovenop gezet. Resultaat: Mooie vlakke ligging, ze;fs met caravan en lading niet doorhangen en comfortabel over de weg glijden als een scheet op schaatsen. De Witte Dame heeft er nu 535.000 opzitten, en met de vering is nog steed niets mis. Misschien wat summiere informatie, maar ik denk dat er altijd wel iemand is die hier iets aan heeft.