Nog een OMVL dampgasinstallatie

web schreef : Eigenlijk ging het rond bj.1990 mis, bij sommige Volvo's iets eerder. Sinds G3 is daar ook niet meer simpel omheen te werken. Waar ik op doel zijn G2 installaties, de eerste rudimentair geregelde gasinstallaties. De (milieu)noodzaak om meer te hebben dan een verdamper en een ringmixer, om het mengsel nauwkeurig te regelen en zo de kat ook gezond te houden. Gasinstallaties die alleen uit verdamper en mixer bestaan zijn oerbetrouwbaar en kunnen slechts problemen met kleppen geven, of eens per twee ton (of meer) een verdamper revisie. Dat kan echter binnen de huidige milieu normen gewoon niet meer, en bij de 960/V90 is het ook onwenselijk, door de enorme in rubber sokken opgehangen emmer die "inlaatspruitstuk" heet. Bij een W116 daarentegen, geen probleem. Helaas kan dat in moderne auto's niet meer, en zijn zowel de benzinesystemen als gasinstallaties voorzien van een boel electronica om de schadelijke emissies tot een minimum te beperken. Het ergste waren de installaties begin jaren '90, gekenmerkt door een hele rij vage zwarte kastjes onder de motorkap, en heel veel dradenknoopwerk daar omheen. Het ene kastje diende om een tekortkoming van de ander op te heffen en zo verder. Toen raakten ook veel installateurs de weg kwijt en ontstonden de "onoplosbare" problemen, soms mede veroorzaakt door haperende originele benzine-electronica. Kreeg je het kastje en muur werk ; dealer geeft de gasinstallatie de schuld, gasboer de dealer, en niemand heeft meer voldoende overzicht over de auto als geheel om een goeie snelle diagnose te stellen als er een probleem ontstaat. Garantiebeperkingen en "negatieve gasadviezen" door de merkdealers zijn meestal daardoor ingegeven. Foutzoeken kost handenvol tijd en geld als je onvoldoende overzicht hebt, en als dat onder garantie moet... dat willen ze dus voorkomen. Meer politiek dan techniek dus, die keuze, maarja. De "workaround" bestond uit het terugbouwen naar G1, oftewel alle gaselectronica eruit rukken en alleen de verdamper, mengstuk en regelschroef laten zitten, alleen kom je daar meestal de viergastest niet mee door, oftewel dat is geen goeie optie voor G3-wagens. De huidige generatie gas(injectie)installaties is vergeleken bij vroege G2's en G3's nog behoorlijk goed, heel weinig electrische ellende. Het is alleen jammer dat het kennelijk moeilijk is een duurzame gasinjector te produceren, en zo komen er weer nieuwe problemen. Toch is het aantal draden en componenten weer flink teruggebracht, wat een betrouwbaarder en vooral overzichtelijker geheel geeft. Zodat problemen over 't algemeen in ieder geval weer vindbaar zijn... Ik vind dus dat de LPG techniek weer op de goede weg is, maar ze zijn er dus nog niet. Hopelijk komen ze er nog, voordat iedereen het zat is Van een andere gasinbouwer heb ik wel eens gehoord dat die afgestapt waren van OMVL om reden van onbetrouwbare injectoren, maargoed, het kan ook zijn dat die gewoon z'n nieuwe 'eigen merk' wilde promoten ten koste van OMVL. Ik ken de gasboer in kwestie verder niet, ik was er alleen om te informeren naar de prijs van een motorkit. En het merk dat hij dan wel voerde... is me ontschoten

Kan Prins geweest zijn, dat geldt (FWIW) online als 1 van de betere merken.

Marcel,
Het artikel is al oud en ik lees het nu pas voor het eerst.
Ik ben het helemaal met je eens. Ik heb zelf een electronica achtegrond en heb jaren gewerkt in de ontwikkeling van militaire apparatuur. Er zijn daar grof weg twee categorien te onderscheiden: de marine/luchtmacht en de landmacht. Hoewel de marine en luchtmacht twee verschillende organisaties zijn plaats ik ze toch bij elkaar: technisch vernuft. De landmacht daarentegen was een klant van betrouwbaarheid in de meest ruige omstandigheden. mag niet stuk gaan, onder alle omstandigheden moet de apparatuur nog werken. Nu, ik kan je vertellen dat die omstandigheden behoorlijk extreem kunnen zijn, Variaties in boordspanning, tempratuur, uitval van delen van het apparaat (luchtmacht was daarentegen weer heel streng hier in) waarmee de meest wezenlijke functies nog moeten blijven werken tot en met resistent tegen radioactiveit. Dat laatste is soms niet eenvoudig, bij hoge radioactiviteit degraderen componenten (transisitoren) gewoon. Je vraagt je af hoe de soldaten nog kunnen overleven maar dat speelde geen rol. Nu, de strategie voor de ontwerpers in dat geval is: keep it simpel! Eenvoudig, maar wel een doordacht ontwerp ZONDER ingewikkelde samenhang van functies en regelsystemen waarbij de electronica ook nog tegen een stootje kan.
G1 ringmixer installaties is een goed voorbeeld van hoe het moet. Ik rij al jaren op LPG met een ringmixer systeem. Nooit ernstige problemen gehad. Als het systeem haperde op LPG kun je altijd terugvallen op benzine. Twee gescheiden onafhankelijke systemen. Iets beters kun je je bijna niet voorstellen. Storingen traden meer, of eigenlijk altijd, op in het benzine systeem. Eenmaal heb ik een verdamper moeten vervangen. De motor liep nog wel maar bij ferm optrekken bleef een klep hangen met als gevolg een veel te rijk mengsel bij gas terug.
Op dit moment rij ik met een 960 6 in lijn op LPG met ringmixer. Het gevaar zit-em in een back fire. IK heb er 1 keer eentje gehad. Een behoorlijke. Wat bleek: mengsel stond vrij arm afgesteld. Mooi voor de staat/overheid (laag CO gehalte) maar niet mooi voor de motor. Ik heb het mengsel wat rijker afgesteld en nooit meer een backfire gehad, ook niet bij verdachte wisselingen op het gaspedaal. Nadeel van dit systeem is het vermogensverlies door tussenplaatsing van een soort venturi. De diameter van de ringmixer is kleiner dan die van de gasklep. Ik overweeg om een dampgas installatie te laten instaleren om de volledige potentie van het blok terug te krijgen. Echter ik ben mij bewust van de ellende die het met zich mee gaat brengen. Ik 'hou' van deugdelijke ontwerpen en systemen. Vooral zo'n master slave principe is ontvankelijk voor problemen... De 'LPG electronica' volgt het benzine systeem.. Betrouwbaarheid wordt er niet beter op helaas maar ik denk dat ik de stap een keer waag.
Robert

waaraan merk je een backfire als je aan het rijden bent in de 6-in-lijn?

Het zegt "poef" en dat best erg hard...
Klinkt dusdanig luid dat mensen in de buurt zich rot schrikken, en meestal scheurt er wel iets in je inlaatkanaal bij een backfire.
Wat er namelijk gebeurt: het gas/lucht mengsel dat zich in het inlaattraject bevindt, wordt tot ontbranding gebracht (dat had pas in de cilinders gemoeten...). Omdat het inlaatspruitstuk van een 960 enorm groot is, en dat door de ringmixer-installatie helemaal vol brandbaar mengsel staat, is de klap enorm.
Ik heb aan een kant de klemmen van de rubber moffen af liggen, met als gevolg dat een backfire het inlaatspruitstuk losslaat. Je staat gelijk stil: met een losliggend inlaatspruitstuk kan je niet rijden. terugdrukken in de rubbers en opnieuw starten en doorrijden.
Overigens gaat bij een goed afgedicht systeem er andere dingen aan: luchtfilterhuis, de rubber slang van luchtmassameter naar gasklephuis, etc.
Doordat bij een injectie-systeem het LPG pas vlak voor de cilinders wordt ingespoten, staat niet het hele inlaatspruitstuk vol met ontbrandbaar mengsel, en daarom zijn die installaties veel geschikter voor deze motoren: een backfire is niet zo extreem en levert niet of nauwelijks schade op (komt ook niet zo snel voor overigens).

Martijn,
Een backfire heb je als je een luide knal vanuit het vooronder hoort komen, die zeker bij een 6-cilinder, vaak schade oplevert. Bij mijn 740 had ik er wel eens last van, maar daar bleef de schade beperkt tot een losgeschoten vacuumslang op het inlaatspruitstuk. Slang vastzetten en rijden maar weer. Met een 960 (6-cil) is vaak de luchtfilterbox het slachtoffer, van een simpele scheur tot een totaal vernielde box. Bij mijn 960 had de backfire ernstiger gevolgen. De luide knal en direct daarop omhoog kringelende rook van onder de motorkap........ja brand dus en niet zo'n klein beetje ook. Na bluswerk flinke beschadigingen van diverse onderdelen. Eind van het liedje was een total loss verklaring. Dus wat mij betreft geen ringmixersysteem in een 960. De dampgassystemen, bijv. Prins zijn veel minder risicovol, inspuiting nl. vlakbij de benzine injectoren en dus is de kans dat het enorme inlaatspruitstuk (emmer) vol loopt met gas te verwaarlozen. LPI nog beter waarschijnlijk, maar daar speelt weer het pompprobleem.
Groet,
Hans van Oostveen, lidnr 54
 

Een backfire ontstaat natuurlijk niet zomaar... Explosies ontstaan bij erg arme mengsels, dus een groot lucht overschot. De juiste mengverhouding van LPG en lucht voor om een explosie te kunnen vormen is kritisch. Je moet "geluk" hebben dus. Te arm, en er ontstaat geen explosie, te rijk en wederom geen kans op een explosie. Hoe ontstaat nu een backfire? De in en uitlaat kleppen hebben altijd een zeker overlap. Dat wil zeggen dat op gegeven moment in,- en uitlaatkleppen van een cilcinder nog beide een stukje open staan. Waarom dat het geval is, is een lang verhaal maar het heeft te maken met de traagheid van gassen (massa, gewicht dus). Lucht heeft ook de neiging niet zo maar te stoppen of op gang te komen en men bereikt een betere vulling van de cilinder met verse lucht indien er een kleine overlap is tussen in en uitlaatkleppen. De uitlaatklep hoeft als het ware nog niet gesloten te worden voor een beter vulling van verse lucht dus kun je hem beter open laten staan zodat de uitlaatgassen nog kunnen ontsnappen. Wanneer men stationair rijdt of langzaam met weinig gas, zit er een weinig LPG in het inlaatstuk. Als men nu plotseling veel gas geeft komt er een hap verse lucht binnen het inlaatspruitstuk en de verdamper heeft ook even tijd nodig om te reageren maar kennelijk overwint de verse lucht het. Er is even een zeer arm mengsel aanwezig in het inlaatgedeelte. Door pech of geluk, hoe je het wilt noemen, staat op dat moment een van de uitlaatkleppen open en dringt er ook weer toevallig door een vreemde turbulentie door de plotselinge verandering van gasstroom nog een hete kleine vlam binnen via de inlaatklep. De gassen stromen bij lage belasting van de motor namelijk niet zo snel naar buiten als bij volle belasting.. Het mengsel heeft ook weer door geluk de juiste verhouding voor ontstaan van een explosie en er is dan HEEL weinig voor nodig om een explosie in te leiden. Het kleinste vonkje is dan al genoeg...
Backfires onstaan in ons geval dus bij plotseling intrappen van het gaspedaal van laag rpm naar hoog rpm. Maar niet altijd zoals duidelijk mag zijn. Het is een samenkomst van toevalligheden. Op de snelweg bij hoge snelheden zul je er geen last van hebben, de gasklep staat al vrij ver open en er zit al behoorlijk wat LPG in het inlaatstuk, veel te veel voor een explosief mengsel.
Kansen die een backfire vergroten zijn:
- Slecht afgestelde kleppen. De klepoverlap tussen uitlaat en inlaat bij achterstallig onderhoudt neemt toe. Meestal moeten de uitlaatkleppen worden bijgesteld. Kleppen regelmatig en ruim afstellen dus.
- Aanzuiging van valse lucht (arm mengsel).
- Te arme afstelling van het LPG. Gevolg: lage CO waarde. Prima voor de APK en wat de overheid/staat wil, slecht voor de motor (hete uitlaatgassen). Ik stel de boel altijd af op een wat rijker mengsel. Lambda 0,8 in plaats van 1 of hoger. Wat dat laatse inhoudt moet u zelf even uitzoeken.. en het betekent heel wat meer dan alleen afwijken van een perfecte verbranding.

Robert

Injectoren wel te verstaan.
Is dat erg?
<img src="/sites/default/public_files/user746/V90-G3injector.jpg" alt="dampgasinjectoren" title="3 op een rij" width="500" height="375" />
<img src="/sites/default/public_files/user746/V90-motorruimte.jpg" alt="overzicht V90 motorruimte OMVL" title="motorruimte" width="500" height="375" />

Zo te zien een OMVL Dream installatie, klopt dat? Als daarvan de injectoren gaan tikken, dan is er sprake van slijtage. (Laten) vervangen door een nieuwe is de remedie. Als je dat niet doet, krijgt de betreffende cilinder wat minder gas, en je gaat dat als eerste merken doordat de motor minder stabiel loopt. Jan Snijder heeft dezelfde installatie, en had dat ook bij de hand.

Die tikt.
De voorste wel te verstaan.
Heeft er iemand zo'n ding gebruikt liggen?
Of ga ik voor de hoofdprijs?

Zolang de motor goed draait en stationair niet staat te schudden gewoon doorrijden. Ik weet niet hoeveel km jij er nu mee gereden hebt, maar het schijnt niet het betrouwbaarste deel van de installatie te zijn, afgaande op mijn eigen ervaring en de ervaringen van anderen in dit draadje. Voor de rest ben ik na 2 jaar nog steeds tevreden met de installatie. Zelf heb ik geen onderdelen liggen van deze installatie maar het schijnt dat deze onderdelen nog wel eens door de gasdealers worden gereviseerd en gebruikt te koop worden aangeboden.

De totale stand is iets van 303.800 en ik heb hem begin januari gekocht met 298.000.
Ik zal eens een balletje opgooien bij de gasboer.
Het is net een licht tikkende klep. Maar dan buiten het blok
EDIT
Net een prijslijst gevonden.
EUR 181,= voor een railtje van drie.
www.vogelsautogas.nl/onderdelen.asp?id=65
En nog leuker de instalatie manual OMVL in pdfhttp://lpgmaterials.com/files/Techniek%20OMVL%20Nederlands/Dream%20XXI%20N%20installatie%20handleiding.pdf