Moeizaam starten - the saga continues

Al zolang ik de 940 heb, nu ruim twee jaar, start hij niet geweldig. Hij slaat altijd aan en is in die zin dus wel betrouwbaar, maar grofweg één op de vier keer heeft hij heel weinig zin, startmotor moet dan tig keer rond en daarna komt de B230 FK stotterend tot leven. Blijft daarna soms eventjes moeizaam lopen, soms meteen goed, maar nadat er een keer gas is gegeven is het altijd goed en loopt hij gewoon mooi vlak. Ik heb er inmiddels al van alles aan gedaan (voor geïnteresseerde lezertjes: <a href="/node/31250" target="_blank">link</a>, <a href="/node/32246" target="_blank">link</a> en <a href="/node/33381" target="_blank">link</a>), en ook al verscheidene keren hier geroepen dat het startprobleem weg was, maar elke keer blijkt het toch weer terug te komen. Geen vreselijk probleem, maar wel een bron van ergernis, vooral voor een Pietjeprecies.
Ik start altijd keurig volgens het boekje, dus gaspedaal niet indrukken, maar een poosje terug kwam ik op het briljante idee om eens wat gas bij te geven tijdens het starten als hij niet direct wil, en dan slaat hij meteen aan. Mijn vrouw doet het altijd al zo, vertelde ze me. Wat haar beteft heeft de auto dus ook helemaal geen startprobleem<img src="/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-kiss.gif" alt="Zoenen" title="Zoenen" />.
Afgelopen weekend heb ik het gasklephuis, de CIS-klep en de carterventilatie eens gedemonteerd en gereinigd i.h.k.v. regulier onderhoud. Was allemaal lichtjes vuil/vettig, maar niet spectaculair. Alleen uit de connector van de gasklepschakelaar liep een beetje olie. Huh? Ja olie, of iets wat er veel op lijkt, bruine vettige vloeistof. Waar zou die 'olie' vandaan komen? Het lijkt me dat die schakelaar niet zo rijkelijk gesmeerd hoeft te worden. Ook op het gasklep-asje aan de kant van de schakelaar en de achterkant van de schakelaar zelf zat dezelfde substantie.
Anyway, alles schoongemaakt, connectors  goed schoongespoten met contactspray, alles weer gemonteerd, <a href="/node/17794" target="_blank">gasklepschakelaar afgesteld</a> en starten. Meteen vrrroem! Geweldig. Zo hoort dat dus. Of toch niet helemaal, want het stationair toerental bleef hangen tussen 1200 en 1500 toeren. Motor op laten warmen en geleidelijkaan zakte het toerental tot de gebruikelijke 800. Opnieuw starten - weer direct vrrroem en daarna netjes 800 RPM. Opnieuw inleren van de ECU dacht ik, want ik had de accu los gehad tijdens het werk.
De volgende dag - contactsleutel aantikken en vrrroem. Hèhè, zou het nou dan eindelijk eens goed zijn? Maar het stationair toerental liep direct weer door naar 1500 en bleef tijdens de rit steeds rond de 1200 hangen met gas los. What the f* is dat nou weer. Bij de volgende (warme) start was alles weer normaal, maar 's middags (koude start) weer hetzelfde liedje. 's Avonds de motorkap maar weer open gegooid en ik zag bijna direct de stekker van de gasklepschakelaar los hangen <img src="/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif" alt="Schamen" title="Schamen" /> Ahaaa. Stekker aangeklikt, starten: uche, uche, uche, vrrr, vrrr, vrr, vrrroem. Oude probleem weer terug. Motor uit, stekker los, starten - meteen lopen. Toch maar weer vastgeprikt, want dat verhoogde toerental vind ik ook niet geweldig. Wel grappig om te zien hoe de ECU met zo'n ontbrekend signaal omspringt, trouwens.
Ik kom nu tot de - voorzichtige - conclusie van mijn relaas, en dat is dat de gasklepschakelaar niet helemaal fris is, en waarschijnlijk dus (in mijn tijd) nooit geweest.
Ik heb gisteren nog even de ECU uitgelezen: 1-1-1, dus die heeft niets in de gaten. Vergeten te kijken wat er gemeld werd met de stekker los, trouwens. Ook even geprobeerd om de <a href="/node/14241" target="_blank">weerstandwaardes op de schakelaar</a> door te meten, maar ik had geen tijd om hem te demonteren en kon op de tast niet fatsoenlijk bij de contactjes komen. Ga ik vanavond beter doen. En hoogstwaarschijnlijk morgen een nieuwe gasklepschakelaar bestellen.

Kan het niet zijn dat de schakelaar defect is en geen "motor moet stationair lopen" signaal meer afgeeft?
Of bv (foutief) het signaal "Gasklep vol open" afgeeft.
Waardoor de ECU er weinig kaas van kan maken. maar dat het zonder stekker wel wilt.
Even kijken op welke kabeltjes er spanning, en of er uberhaupt wel spanning op komt bij de "klikjes" van de schakelaar.
Trouwens ook mogelijk dat ie wat valse lucht aanzuigt via het asje als die flink lekt.
Groeten,Gerben

Je kunt de afstelling controleren, zie <a href="/node/17794" target="_blank">hier</a>. Hij hoort te klikken als hij vanaf de ruststand verdraaid wordt EN als hij weer terugkomt.  Bij de redblocks met LH Jetronic (oa de B230FK) fungeert hij echt als schakelaar. bij gasklep helemaal dicht en helemaal open. Precieze weerstand is dus niet zo belangrijk, wellicht maakt dat het meten wat makkelijker.EDIT
Je had de beschrijving al gevonden. Ook afgesteld met 0.10 en 0.45mm tussen gasklep aanslag en stelschroef ?END EDIT

Pietjeprecies schreef :  En hoogstwaarschijnlijk morgen een nieuwe gasklepschakelaar bestellen.

heb er wel wat liggen, kan je gewoon even testen voordat je iets vevangt wat niet kapot is.
en evt. laten zitten, als er wel iets veranderd.
Je hebt niet toevallig langzaam koelwater verlies?
de Red Devil heeft ook een soort symptoom gehad
even op drie cilinders lopen om vervolgens na even gas gegeven te hebben mooi op 4 pitjes te lopen.
heb er al die tijd dat ik er mee gereden heb hooguit 2 liter koelwater (in zeg 18 maanden) bij hoeven te vullen.
bleek dat bij de het afkoelen er wat vocht ontstond in de cilinder en dat condenseerde op de bougie.
 

gerryberrie schreef : Kan het niet zijn dat de schakelaar defect is en geen "motor moet stationair lopen" signaal meer afgeeft?
Of bv (foutief) het signaal "Gasklep vol open" afgeeft.
Waardoor de ECU er weinig kaas van kan maken. maar dat het zonder stekker wel wilt.
Even kijken op welke kabeltjes er spanning, en of er uberhaupt wel spanning op komt bij de "klikjes" van de schakelaar.

Ja, dat denk ik dus ook. Meten ga ik vanavond doen.

gerryberrie schreef : Trouwens ook mogelijk dat ie wat valse lucht aanzuigt via het asje als die flink lekt.

Heb ik wel aan gedacht (als er olie langs kan, dan ook lucht), maar met de stekker eraf start en loopt 'ie perfect, dus het zal wel meevallen. Ook geen voelbare speling op het asje.

henk 940LPT schreef : Ook afgesteld met 0.10 en 0.45mm tussen gasklep aanslag en stelschroef?

Yes.

asatter schreef : heb er wel wat liggen, kan je gewoon even testen voordat je iets vevangt wat niet kapot is.
en evt. laten zitten, als er wel iets veranderd.

Dat klinkt goed! Dan kom ik zeer binnenkort even langs. Je krijgt nog een PB.

asatter schreef : Je hebt niet toevallig langzaam koelwater verlies?
...
bleek dat bij de het afkoelen er wat vocht ontstond in de cilinder en dat condenseerde op de bougie.

Hemel, hoe ben je daar achter gekomen? Mijn probleem doet zich ook bij warme start voor, dus denk niet dat het dit kan zijn.Heb in twee jaar ook nog nooit kvs bijgevuld. Niveau staat altijd midden tussen min. en max.

Pietjeprecies schreef : Hemel, hoe ben je daar achter gekomen? Mijn probleem doet zich ook bij warme start voor, dus denk niet dat het dit kan zijn.Heb in twee jaar ook nog nooit kvs bijgevuld. Niveau staat altijd midden tussen min. en max.

Door het op druk staan van het koelsysteem (150kpa) werdt er iets water de cilinder ingedrukt (koppakking lek) omdat dit minimaal was heb je daar geen erg in.
en gooi maar eens een druppeltjewater op een warm oppervlak dan heb je meteen damp en dat vind een bougie niet leuk.
ik ben erachter gekomen op het moment dat ik de kop verwijderde om als reserve op de plank te leggen.
overigens vlak voordat ik de kop trok heb ik nog compressie gemeten niets vreemds gezien, alles netjes qua druk.
 
maar misschien kan je het zien alsdit zich voordoet om meteen de auto uit te zetten en dan het beeld van de bougies te vergelijken.
misschien 1 iets nat van de olie, water of benzine?
de start manier die je vrouw gebruikt is een vaak gebruikte manier om een verzopen motor te starten.
misschieneen lekkende injector?

@Alexander heeft een goed punt met verzopen...
Zoals zijn vrouw start kan best kloppen met de theorie dat de ECU verwacht dat de gasklep vol (of iniedergeval verder dan stationair) open staat.
de ECU spuit namelijk meer benzine in, omdat ie denkt dat er gasgegeven wordt en de klep open staat.. maar de gasklep staat niet verder open. ECU spuit te veel in: Mengsel Veels te rijk: sputter de sputter.
Geef je nu gas (gasklep open) dan begint het mengsel wat meer te kloppen en komt er leven in.
Is maar een ideetje.
Groeten,Gerben

gerryberrie schreef : @Alexander heeft een goed punt met verzopen...
Zoals zijn vrouw start kan best kloppen met de theorie dat de ECU verwacht dat de gasklep vol (of iniedergeval verder dan stationair) open staat.

Even nuanceren (en mijn vrouw verdedigen): Ze is nog wel enigzins opgevoed op auto-gebied, want desgevraagd gaf ze aan dat ze het pedaal alleen lichtjes indrukt wanneer hij niet direct aanslaat, net zoals ik zelf doe de laatste tijd. Dus pas gas bijgeven als hij gaat sputteren.

als je aan komt zullen we wel even kijken.
overigens om het je nog moeilijker te maken wat gebeurt er (met het toerental) als de motor slecht loopt en je zet de airco aan?

asatter schreef : wat gebeurt er (met het toerental) als de motor slecht loopt en je zet de airco aan?

Heb ik nog nooit geprobeerd. Meestal loopt hij vrij vlot na het aanslaan wel goed, maar als ik een volgende keer snel genoeg ben zal ik eens kijken.
Wanneer ik normaal de airco aanzet zakt het toerental heel even en gaat vervolgens terug naar +/- 800 RPM. De CIS-klep doet het dus wel. Liep ook netjes licht bij controle. Als ik de slang naar de CIS-klep dicht knijp slaat de motor net niet af. Is dus OK volgens de boekjes.