Het ideale Noordkaap sperdifferentieel

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
25-10-2008 20:36 #1070573 door V700 register
Het ideale Noordkaap sperdifferentieel is gemaakt door V700 register
Beste mensen,

Ik wil ooit een sperdifferentieel. Na het lezen van www.volvo700vereniging.nl.http-lb.bit.nl/node/8863 weet ik dat er nogal wat verschillende soorten geleverd moeten zijn. Ik heb echter een andere motivatie dan bijvoorbeeld JanV. Ik hoef niet de snelste te zijn. Mijn streven is mijn 740 zo te prepareren, dat hij ook in de winter naar de Noordkaap kan.
Daarom loop ik met twee vragen, waarvan ik hoop dat jullie ze kunnen beantwoorden:
  1. Welke sper moet ik hebben, en onder welke sloper heb ik de meeste kans hem te vinden?
  2. Moet ik hetzelfde overbrengingsratio kiezen om de ABS niet in de war te brengen?

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
25-10-2008 20:46 #1215893 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic welke sper?
Laat ik, net als jij Edo, overdrachtelijk stellen dat je op de Noordkaap zeer weinig aan een sperdifferentieel hebt.
Een sper zorgt er alleen maar voor dat je bij optrekken op gang komt zonder dat een achterwiel gaat slippen. Als je de Noordkaap op wilt, heb je meer aan voldoende grip en dat bereik je door winterbanden en sneeuwkettingen te monteren. Een sper is dan a;lleen maar een hulpmiddel.
En dat ABS doet verder niets. Het is namelijk geen ESP want die zorgt bij een slippend wiel dat het slippende wiel juist wordt afgeremd (hoezo energievernietiging?). Ik heb dat ook op mijn zakelijke Inglostad-er en ik ervaar het als een vreemde accessoire: veel gestuiter bij optrekken op glad wegdek.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
25-10-2008 21:02 #1215895 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Toelichting en twee extra vragen

MSuidgeest schreef : Een sper zorgt er alleen maar voor dat je bij optrekken op gang komt zonder dat een achterwiel gaat slippen.

Dat is ook mijn hele opzet. Ik wil gewoon niet dat het hele vermogen naar het doorslippende wiel gaat.

MSuidgeest schreef : Als je de Noordkaap op wilt, heb je meer aan voldoende grip en dat bereik je door winterbanden en sneeuwkettingen te monteren.

Ik heb in het verleden ademloos naar de verhalen van Toon geluisterd. De spijkers en kettingen stonden al op mijn wenslijstje.

MSuidgeest schreef : En dat ABS doet verder niets. Het is namelijk geen ESP want die zorgt bij een slippend wiel dat het slippende wiel juist wordt afgeremd (hoezo energievernietiging?)

Het is dus niet zo, dat de ABS-computer kijkt naar het verschil in omwentelingen van de voorwielen en de achteras? Dan kijkt hij dus alleen naar het blokkeren van een van de voorwielen of de achteras?

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
25-10-2008 22:30 #1215902 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic ABS
ABS in onze "oude" auto's kijkt bij het remmen naar de omwentelingen van de afzondelijke voorwielen en de achteras. Bij stilstand van een wiel of as, grijpt de ABS-computer in door de remdruk van het betreffende wiel te verlagen tot er weer omwentelingen worden geconstateerd. Bij optrekken op een gladde achtergrond kan ABS niets doen. Daar is later ESP en ASR voor ontwikkeld die samenwerken met de ABS-computer. 
ABS betekent niets meer dan Anti Blokkeer Systeem en is ontwikkeld om bij remmen te zorgen dat de wielen niet blokkeren. Zo voorkom je slip en dus ben je bestuurbaar bij heftig remmen. Hoe ABS verder werkt en doorontwikeld is, kun je wikipedia-en. Het is nogal een verhaal om de hele ontwikkeling hier te gaan zitten typen.
Het antwoord op je vragen is feitelijk dat
A; de ABS-computer niet kijkt naar een verschil in omwentelingen tussen de voorwielen en de achteras, en 
B; de ABS-computer alleen kijkt naar het blokkeren van de voorwielen en achteras en dat wil tegengaan tijdens het remmen.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
25-10-2008 22:56 #1215904 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Volvo heeft onder andere
Volvo heeft onder andere een echte locker gehad. Onder de 40 km/h kon deze in werking treden (100% verbonden zeg maar)
Ook een LSD (dacht latere modellen en 16VT?), werken met koppelingsplaten in het differentieel, halen dacht ik nooit 100%(?)
Ik wil er ook ooit een, maar dan ga ik denk ik voor een TRUETRACK. Kost ong. $400,-
Combineert dacht ik het beste van de twee.. ik ga het nog eens opzoeken. 
JanV kan hier ook het nodige over vertellen..
Groet,
Philip

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
26-10-2008 02:03 #1215913 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic antwoorden
1 de keuze van een sper is minder belangrijk, ze doen allemaal bijna hetzelfde maar technisch op een iets andere manier:
het standaard mechanisch locker diff dat Volvo monteert is de Eaton G80, de lockt als er een verschilsnelheid ontstaat tussen de aangedreven wielen. Boven de 30-40km/h zal de lock eraf gaan en werkt deze weer als een gewoon diff. Als de lock in werking is is het een 100% sper. Volvo monteerde deze om als wegrij sper te dienen , voor in de sneeuw en vooral op de duurdere modellen zoals de 16V's en de turbo's, misschien ook wel de TDic's. Ze zijn ook te vinden in Jeep Cherokee's (ik meen de voordiff's! Let erop dat het wel een versie betreft die het kroonwiel aan dezelfde (linker!) kant heeft zitten want als dat niet zo is is ie bedoeld voor gebruik in de andere draairichting, het lockmechanisme is dan ook daarop aangepast) 
Bij mijn weten heeft Volvo alleen op de allerduurste en snelste versies een zgn. platensper gemonteerd en deze lockt altijd voor 25% ( er zit 25% slip op, vandaar de term limited slip differential, LSD), je komt deze tegen op de 740 16vT, de 960 16vT en de 780 16vT. De bedoeling van deze sper is vooral om de tractie vanuit scherpe bochten te verhogen zodat het binnenste achterwiel niet gaat doorslaan. Het specifieke en fijne aan deze sper is dat deze altijd en direct werkt. (er hoeft dus niet eerst verschilsnelheid te ontstaan!) Uiteraard help deze ook in de sneeuw. Nadeel: er moet speciale LSD diff olie in en de platen zijn aan slijtage onderhevig, vooral bij zwaar sportief gebruik. Dit soort diffs is vooral bedoeld voor rally en racewagens.
2 de overbrengingsverhouding <u>staat in principe los van de ABS werking</u>. Dit omdat de ABS/speed pickup op het deksel zit van het diff. Het is een magnetische pickup net als de TDC-sensor. Net als dat het vliegwiel sensorboringen heeft heeft het diff een pulsring, dit is een ring met rechthoekige sleuven erin die voor de sensor langsdraaien en zo de pulsen genereren. Omdat deze ring op de spidergear carrier zit draait deze altijd met dezelfde snelheid rond als de wielen ( net zoals de sensorringen aan de voorwielen dat doen!)
Het enige waar een ABS systeem misschien van in de stress zal schieten is als er verschillende snelheidssignalen aan de ABS-computer worden aangeboden. Dat kan op 2 manieren:
A door voor en achter banden met verschillende omtrek te monteren! (bv 50-serie banden voor en 65-serie banden achter.)
B door een achteras te monteren van een andere auto waar geen ABS op zat. Deze gebruikt nl. een andere pulsring (met minder sleuven) waardoor de snelheidsmeter enorm zal afwijken(ik schat 3x zo weinig aangeven) en de ABS computer misschien een foutcode zal opslaan. Of als het ABS toch zal werken zal de remwerking van de achteras misschien wel eens minder kunnen zijn. Zeker weet ik dit niet omdat het 3-sensor ABS op de 700/900 nog van een vrij vroege generatie is. Van ABS + ESP auto's weet ik zeker dat ze niet tegen verschillende bandenmaten voor/achter kunnen. Dit omdat dit soort auto's altijd 4-sensor ABS hebben, dus een sensor op alle 4 de wielen en het ESP de snelheidssignalen van alle 4 de wielen met elkaar vergelijkt en evalueert of ingrijpen nodig is. Maar goed, dat is een ander verhaal.
 Wat moet je dus doen?
- een as zoeken met locker en juiste ratio en van een ABS-auto. Dit is de simpelste en beste oplossing. Kan je volstaan met as wisselen. Kans is het grootst als je zoekt onder een 16v/aut of turbo/aut of TDic/aut
- op zoek naar een as met een locker erin, het diff eruit halen, Kroonwiel loshalen, het rechter lager eraf halen (+ de shims), de pulsring van je eigen ABS-auto overzetten, shims + lager er weer op, je eigen kroonwiel er op schroeven, het diff weer in je eigen achteras bouwen, deksel erop, olie vullen en rijden maar.
Nadeel: zijdelinkse afstelling, ik kan niet garanderen dat dat goed komt. (&gt;&gt; mogelijk jankend diff)
is het de moeite waard om een sper te monteren? Als het je gaat om sneeuw/ijs rijden in <u>Scandinavie</u> dan zeg ik, mwoaahh, met een set <u>gespikete winterbanden</u> ben je beter af!!  Want het gaat toch altijd eerst om de tractie van de <u>band</u> op het wegdek/ondergrond! Je kan nog zoveel difflocks hebben, of zelfs 4WD, als je op 4 brede zomerbanden in de sneeuw of op ijs gaat rijden ben je nog nergens en kom je nog niet vooruit, remt ie nauwelijks en bochten... enfin, je zal het begrijpen. investeren in <u>doelgeschikte</u> banden is veeeeeeeel belangrijker dan in lockers of 4WD
<img src=" i44.photobucket.com/albums/f23/vasa58/ws60/ws60d.jpg " width="681" height="510" />
Voorbeelden: Nokian Hakkapeliitta RSi, schijnt het non-plus-ultra te zijn op het gebied van sneeuwband-met-spikes.
<img src=" www.bythjul.com/images/products/nokian_hakkapeliitta_5__.jpg " width="300" height="300" />
Ik rij zelf nog met een open diff maar als ik er iets anders onder stop dan wordt het een TrueTrac, dit is een diff dat werkt met 2 wormgears, het lijkt veel op het TorSen middendiff van een Audi Quattro (TorSen = Torque Sensing). Als het ene wiel grip verliest en door gaat slaan wordt automatisch en naadloos steeds meer koppel naar het andere wiel overgezet dat wel tractie heeft. Het is een volledig mechanisch systeem en er zitten geen platen in die slijten. Mooi! Voor 400-500 US$ kan je al zo'n ding kopen in de states. Moert 'ie nog wel ingebouwd worden uiteraard.
Grt,
Jan

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • Hendrik Teerink
  • Elite lid
  • Elite lid
Meer
26-10-2008 02:38 #1215915 door Hendrik Teerink
Beantwoord door Hendrik Teerink in topic en mijne dan?

JanV schreef :  op de duurdere modellen zoals de 16V's en de turbo's

heeft mijn 740 TIC uit 1988 zo'n sperdif volgens jou?

Amazon Combi '68 / 144 '72 / 244 '80 / 745 '85

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • André Struis
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
26-10-2008 02:54 #1215917 door André Struis
Beantwoord door André Struis in topic Rijden en rollen
Minimaal 3 spijkerbanden verplicht meen ik in Noorwegen s'winters.
Die heb je voornamelijk nodig met remmen/bochten.
Tractie heb je al gauw, zeker als je geen haast hebt.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • bouke maas (GAST)
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
26-10-2008 10:01 #1215922 door bouke maas (GAST)
Beantwoord door bouke maas (GAST) in topic ABS comptuter en stress
Ik heb hier een auto van een kennis gehad waarbij het abs lampje vanaf zo''n 90 kmh ging branden. We hebben het hele spul nagekeken, maar niks kunnen vinden. Toen we de auto nog eens goed bekeken bleken er voor andere banden op te zitten. Voor zat 195/60/15 en achter 195/65/15. We hebben de voorbanden voor 195/65/15 vervangen en het probleem was opgelost.
Conclusie: de abs computer schiet in de stress van verschillende bandenmaten voor en achter

Groetjes Bouke 

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

  • V700 register
  • Nieuw lid
  • Nieuw lid
Meer
26-10-2008 16:42 #1215958 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic G80
Ik heb mijn achteras gewisseld voor een achteras met de eaton G80 en een iets kortere overbrenging.Op glade ondergrond zoals ijzel ben ik van een 1 wiel aangedreven auto naar een twee  wiel aangedreven auto gegaan.Waar ik voorheen niet wegkwam kom ik nu makkelijker weg.Op sneeuw rij ik nu weg alsof ik op een droge weg rij.Voorheen op sneeuw vaak 1 doorslippend wiel.Ik rij in de winter wel op winterbanden maar dat deed ik voor de aswissel ook al.Het grote voordeel van de eaton sper is dat hij of 100% spert of niet.Op ijsel kan de auto met een sper die altijd 25% spert in een bocht juist in de slip raken vanwege de sper.Het nadeel van de eaton is dat die van mij niet meer werkt en ik heb nog niet gekeken waarom hij dat niet doet.Binnenkort maar eens het deksel er af halen en een blik in het inwendige werpen of ik kan zien wat er stuk is.Het kan een veelvoorkomend probleem zijn van de standaard volvo eaton assen maar ik lees er weinig over opinternet dus ik denk zelf dat ze wel betrouwbaar zijn en dat ik pech heb.Misschien weet Jan er iets meer van?Ps mijn abs werkt nog steeds prima met de andere overbrenging omdat de sensor gewoon dezelfde omwentelingen van de as waarneemd.Ik heb echter wel andere verhalen gelezen en ik was dus ook eerst ongerust.Ik had voorheen een 1 op 3.53 overbrenging en rij nu met een 1 op 3.73 rond.Ik merk geen verschil in verbruik maar mis heel af en toe wel een 6de versnelling nu.Ik hoop dat je er iets aan hebt.

Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.

Moderators: Jerry Stam