Saab daagt iedereen uit...

Jeroen schreef : langerekt omdat een Insignia zo lang is. en daar hebben ze een soort  lang plateau op verzonnen.

Je bent je er van bewust dat een 9-5 langer is dan een Isignia hè? De spoorbreedte is gelijk, maar er zit 10cm verschil in de wielbasis en de totale lengte, in het voordeel van de Saab. Het is dus geen gekunstelde oplossing om een Saab carrosserie op een Opel chassis te passen.

jsnijder schreef : Leuke discussie is dit. 

Dat vind ik ook! 

jsnijder schreef : Niels, heb jij een opleiding als designer?

Ja, dat klopt. Ik heb eerst gestudeerd op Sint Lucas in Boxtel (grafisch en drie dimensionaal ontwerp, reclame en presentatie technieken) en ben recentelijk afgestudeerd aan Design Academy Eindhoven, op de afstudeerrichting Man And Mobility, Mens En Mobiliteit. DAE is een heel brede design opleiding, waarbij ik me heb gespecialiseerd in mobiliteit en automotive design. Binnenkort ga ik starten met een specifieke specialisatie op MA niveau in London, op Royal College of Art. Daar heet de afstudeerrichting Vehicle Design en zal de studie twee jaar dus volledig in het teken staan van automotive design. Ik heb er erg veel zin in en ik ben erg blij dat ik een van de 15 ben die geselecteerd is om daar te mogen komen studeren! Wellicht heb je even geleden nog het topic meegekregen over dat ik mijn auto wil gaan stallen voor lange tijd, die stalling hangt dus samen met mijn verhuis naar London.
Mocht je was nieuwsgierig zijn geworden naar mijn werk dan wil ik je graag uitnodigen eens te kijken op www . nielsvanroij . nl

jsnijder schreef : Anders reden we allemaal Skoda's, Dacia's, Kia's e.d. Veel voor weinig.

Je lokt me wel een beetje uit de tent hoor Jan... Maar daar is niets mis mee, zo hebben we weer een leuk punt om over te discusseren!
Uit je lijstje van drie staat qua kwalitatief hoogwaardig design Dacia nog onderaan. Maar ook dat merk is hard op weg niet alleen goedkope auto's, maar op design gebied ook echt goede auto's neer te zetten.Kia heeft jaren inderdaad echte budget auto's gemaakt, heel Koreaans, technisch vrij aardig in elkaar gezet, maar niet heel innovatief. Echter sinds een paar jaren hebben de Koreanen ook het belang ingezien van goed automotive design omdat je je als fabrikant met degelijkheid en een lage aanschafprijs tegenwoordig niet meer onderscheidt, dus geen auto's meer verkoopt. Nu zit daar Peter Schreyer als chief design, hij was hoofdverantwoordelijke voor de eerste Audi TT. Die zeer uitgesproken auto heeft Audi, toen nog in een struggle om als een echt premium brand (gezien) te worden, wel als dusdanig op de kaart gezet. Met andere woorden, die kerel weet waar hij mee bezig is en de nieuwe interieur en exterieur ontwerpen van Kia die onder zijn leiding tot stand zijn gekomen zijn dan ook heel goed en worden als dusdanig ook ontvangen.Skoda is al jaren onderdeel van de VAG groep. Voordat dit het geval was bouwden ze de Favorit, helaas tot indentreuren, wat ze geen goede naam heeft opgeleverd. Die auto is echter wel ontworpen door Giorgetto Giugiaro, (Golf 1, DMC Delorean) Anyway, ik dwaal een beetje af. Wat mijn punt is, is dat ook Skoda tegenwoordig design-wise echt niet onder doet voor de andere merken uit de VAG groep. Er is relatief veel vrijheid voor innovatieviteit, het merk heeft een geheel eigen brand identity, gedurfde en unieke ideeen die bovendien goed worden uitgevoerd (zoals de Roomster, de Superb II achterklep) die de slagzin Simply Clever echt onderstrepen.
Met andere woorden, een merk hoeft niet persé premium, duur of exclusief te zijn om met goede, uitgebalanceerde (op alle gebied) ontwerpen te komen. De beste ontwerpers (met navanante salarissen/waarderingen uit de industrie en erkenning van collegae) zitten dan ook niet bij "bepaalde" Italiaanse sportautofabrikanten, maar bij de veel minder exclusieve Europese automerken!

jsnijder schreef : In het segment waarin de E-klasse, Audi A6, BMW 5-serie (met Volvo S80 er net onder) opereren, wil de gemiddelde koper van dit soort auto's alleen maar comfort en status. De rest is ondergeschikt. In het wereldje waar ik in werk staat de Audi ( A6 en Q5 en Q7) met stip op 1, gevolgd door  Mercedes ( E-klasse en ML) en daarna BMW ( 5-serie en X3 en X5) Liefst iedere 3 jaar een nieuwe om aan de laatste mode mee te kunnen doen. Deze mensen hebben over het algemeen op autogebied niets met design, ergens aan gehecht zijn. Status, comfort en geen problemen, daar gaan ze voor. De auto's worden ook vaak liefdeloos behandeld, hoe duurder hoe erger er mee geragd wordt. ( Ook vaak als de auto eigendom is) 

Design is juist ook voor de doelgroep die je hierboven noemt -misschien niet direct specifiek de mensen waar jij mee werkt, dat weet ik niet- wel hét criterium bij het kiezen van een auto. Status is trouwens ook een wezelijk deel van het ontwerp; De merknaam en historie, de brand identity. Je aanhaalt zelf aan dat kwaliteit en comfort belangrijk wordt gevonden, dat is zonder meer waar. Maar het wordt vooral ook niet meer dan normaal gevonden dat een auto (zeker in die prijsrange) hierover beschikt. Echt oncomfortabele, onveilige, zeer onzuinige auto's worden (even afgezien van een paar super exoten en een enkele uitzondering daargelaten) gewoonweg niet meer gemaakt. De grote Duitse drie hebben design op zeer hoog niveau staan. Wat je van de auto's zelf vindt is, net als met zoveel dingen in het leven, zeer persoonlijk. Daarover valt dan ook niet te twisten. Over de kwaliteit van het ontwerp echter wel.
Dat mensen die dergelijke auto's kopen er met enige regelmaat mee omgaan alsof het kapot moét is inderdaad waar, en erg jammer. Maar dat zie je in mijn ogen door alle prijsklasse's heen en bij zowel nieuwe als oudere auto's. Er rijden -om ons merk in deze discussie niet te vergeten- meer dan genoeg compleet verwaarloosde 700's en 900's rond in dit land. Auto's die vroeger tot de hierboven beschreven dure automobielen behoorden.

jsnijder schreef : ...Een autofabrikant moet het wel hebben van deze kopersgroep. Vandaar de trend in de moderne auto's. Emotieloos en van alles hetzelfde...
...Wel karakter en qua afwerking op deze punten verzorgd...

Auto's zijn de laatste jaren juist steeds meer onderscheidend geworden, ofwel met meer emotie, zoals jij het noemt. Dat die moderne saus -die toch bij ieder merk weer heel anders is- er niet een is die jou aanspreekt is weer een kwestie van smaak.
Vergeet niet dat auto's vroeger allemaal ronde koplampen hadden, allemaal bolle, ronde carrosserieën, allemaal chromen bumpers. Zonder enkele vorm van uitzondering! In die zin zijn klassieke auto's wat overrated. Daar werden veel grotere ontwerpfouten gemaakt dan tegenwoordig, vooral veroorzaakt doordat sommige auto's werden ontworpen door ingenieurs en niet door vakbekwame (automotive)designers. Alles werd vroeger gedicteerd door grote beperkingen in tooling (productieproces en de daarvoor beschikbare materialen), engineering en constructie materiaal (metaal, kunststof, etc). Het bovengenoemde "alle auto's lijken op elkaar" is een tegenwoordig regelmatig geuite kreet, die echter niet op waarheid berust. Sterker nog , het tegendeel is waar.
Wat wel klopt is dat er (veel!) meer auto's zijn bijgekomen de laatste tijd, met steeds meer varianten en crossovers. Daarnaast is het zo dat de wetgeving wereldwijd steeds strenger wordt en omdat de ontwikkelingskosten de pan uit reizen er steeds meer allianties worden aangegaan. Dat neemt allemaal nog niet weg dat de vormgeving wel degelijk meer onderscheidend is geworden. In mijn post hierboven gaf ik aleen aantal facetten aan waarin die inscheiding plaatsvindt.

jsnijder schreef : Een audi dealer vertrouwde mij 10 jaar geleden eens toe dat het hem nog nooit gelukt was om een trouwe Volvo-rijder in een Audi te krijgen.

Er is in de afgelopen 10 jaar daarin ook wel het een en ander veranderd. Vroeger hoorde je mensen zeggen; "Ik rijdt al 15 jaar merk XXX" Dat soort mensen zijn er tegenwoordig veel minder. Er wordt meer geswitched dan voorheen.
Dat de imago's van Saab en Volvo nog niet op het niveau van de Duitse auto's is klopt. Overigens wordt de S80/V70 vaker vergeleken (zie ook allerlei auto tests) met de C-klasse/A4 dan met de E-klasse/A6. De 9-5 is daar duidelijk boven gepositioneerd, ondanks dat hij zijn naam deelt met zijn veel kleinere en dus ook lager gepositioneerde voorganger. Je hoort me niet zeggen dat ik de nieuwe Saab een koopje vind, maar de auto is wel degelijk groot en wordt in tests wél vergeleken met de E. Als benchmark tijdens de ontwikkeling hebben de mensen van Saab de A6 genomen. Dat Saab de naam wellicht wat onhandig heeft gekozen omdat je de auto gaat vergelijken qua positionering met zijn voorganger zou je kunnen betwisten. Er zullen vast een hoop uren overheen zijn gegaan. De versie die Jeroen heeft gereden schijnt overigens totaal anders geveerd en gedempt te zijn dan de V6.

jsnijder schreef : Maar laten we hopen dat er plek blijft voor automerken die iets afwijkends en qua design iets moois op de markt durven te brengen. De nieuwe Lancia Delta vind ik geweldig, net als de nieuwe Alfa Romeo Giulietta. Dat zijn voor mij auto's die ik serieus ga overwegen als er voor dagelijks gebruik weer eens iets nieuws moet komen.

En dat terwijl die beide auto's een zeer slechte (maar door goedkope engineering bepaalde/gedicteerde) totaal sculptuur (zegmaar silhouette) hebben. De auto's zijn visueel veel te hoog, hebben een veel te grote overhang aan de voorzijde (dit betreft de goedkoopste crash impact oplossing) en zo zijn er nog tal van zaken te noemen die incorrect zijn uitgevoerd. Dat heeft dus allemaal te maken met (kostenbesparing op) engineering. Er is geen autodesigner uit het Fiat/Lancia team die wil dat de Delta eruit ziet zoals hij eruit ziet. Waar ze wél erg in zijn geslaagd is een unieke invulling van die totaal sculptuur. Vooral bij Lancia. Dus de saus is (erg) goed. Maar vergelijk de Delta en profil qua voorkomen en elegantie eens met de nieuwe Astra, Golf of A3. Dan zie je dat die drie auto's vele malen slanker en ranker, minder zwaar en vettig overkomen.
De Alfa heeft de zelfde problemen als de Delta (deze Fiat merken delen erg veel) en lijdt ook nog eens onder het feit dat er vanuit de marketing is gekozen voor een retro-look, zoals ook op de 8C Competitione en MiTo werd toegepast. Dat is dus een conceptuele strijd. Alfa-Romeo heeft altijd moderne technologie ontwikkeld -mits ze niet in een of andere financiele crisis zaten- en heeft ook de carrosserie ontwerpen gebaseerd op die zelfde vooruitgang, nooit op terug blikken. Afgezien van dat Giulietta an sich geen lelijke auto is (het DNA dan dus), is het wel de vraag of dit niet een wat eenvoudige en vooral ook een niet des Alfa-Romeo-vormgegeven auto is geworden.
Automotive design is een complexe, maar zeer interessante materie; Er spelen erg veel zaken mee. Denk aan constructie ten behoefte van veiligheid, kosten besparing, engineering, marketing, packaging, (nieuwe) aandrijflijnen, etcetera. Naast dus de conceptuele/merk DNA kwestie.
Hoe dan ook; leuk om het op dit forum ook eens daarover te hebben!

Grappig om te lezen, Niels, dat een designer heel anders tegen een auto aankijkt dan de klanten.
Ik denk dat het totaalplaatje maakt of je een auto mooi vindt of niet. En natuurlijk persoonlijke smaak. In jouw ogen als designer zitten er in het verleden veel ontwerpfouten in de toenmalige auto's. Dat geloof ik direct. Maar is het ook niet juist datgene, wat ze voor veel mensen juist zo aantrekkelijk maakt? Karakter noem je dat ook wel.
Bijvoorbeeld mijn MB 280SE uit 1974. Een in mijn ogen prachtige lage taillelijn. Heeft en profiel dezelfde lijn als veel roofvissen. Straalt snelheid en kracht uit. Maar is ook bombastisch met zijn enorme afmetingen (  bijna 5 meter lang en bijna 2 meter breed) en het vele chroom. Vreselijk fout en daardoor juist zo mooi. ( in mijn ogen dan) De oer 760, vierkanter kan het niet. Maar wel een icoon van zijn tijd, de jaren 80 waarbij alle bijna alle auto's hoekig waren. Design wordt ook in hoge mate bepaald door mode. Het echte design overleeft alle tijden, m.a.w. dat is tijdloos. Zoals Volvo vele jaren karaktervolle auto's heeft gemaakt. Ook het middenmodel van Mercedes, de w123 uit de jaren 70 en 80, is zo'n auto. Mensen stonden er toen voor in de rij. Levertijden van 3 jaar waren geen uitzondering. Een jonge gebruikte bracht in die tijd soms meer op als een nieuwe. Ook nu kent deze auto nog steeds een grote schare liefhebbers. Objectief is het eigenlijk een hele saaie auto. Maar onverwoestbaar en elke kilometer is genieten. Ik heb er twee, een sedan en een coupé, en telkens weer toveren ze na een dagje rijden een glimlach op mijn gezicht. Dan heeft een auto in mijn ogen kwaliteit die tijdloos is. Die beleving heb ik ook in mijn S90. In basis de oer 760 maar dan fijngeslepen in een moderne variant, zowel optisch als technisch. Dat geldt ook voor de 7 en 9 serie van Volvo.
De 480 is weer een heel ander verhaal. Ook een auto waar ik intens van geniet. Kwalitatief een waardeloze Volvo, vooral electrisch. Je moet van tijd tot tijd zijn nukken voor lief nemen. Maar wat rijdt die turbo geweldig. En wat zitten er veel gadgets in die voor die tijd baanbrekend waren en zelfs nu nog niet aanwezig zijn in de moderne Volvo's. Ook qua vormgeving vind ik hem erg mooi. ( Maar wellicht kijk jij er als designer anders tegenaan )En voor het geld waar mijn branchegenoten 1 dure auto rijden waar je veel op afschrijft, heb ik een aantal, in mijn ogen, prachtige auto's die weliswaar niet up to date zijn, maar die mij oneindig veel meer autoplezier geven dan één dure grote auto van een premium merk. En de baby-auto is prima voor het vervoer op kortere stukken. Persoonlijk vind ik het design van de C1 erg leuk. Daar heb ik hem eigenlijk op gekocht. Ik vind het één van de weinige leuke kleine auto's.
Maar men kijkt er soms weleens raar tegenaan. Vorig jaar vroeg een klant aan mij of ik me bij mijn Volvo niet vergiste waar ik instapte. Hij vond er geen voor- en achterkant aanzitten. Je begrijpt dat ik helemaal in een deuk lag. 
Conclusie: de auto is nog steeds emotie. Voor de ene een vervoermiddel om hem/haar comfortabel van A naar B te brengen. Voor de ander een verlengstuk van zichzelf. En dat maakt het wagenpark juist zo mooi. Jammer alleen dat iedereen alleen nog zilvergrijze en donkergrijze auto's koopt. Ik geniet altijd van foto's uit de jaren 70 waarbij ons wagenpark nog alle kleuren van de regenboog had.
In ieder geval gefeliciteerd met je mooie studieplek.  Dat zal je zeker een grote voorsprong geven op je studiegenoten.  En wellicht wordt jij nog weleens de nieuwe Rob Koch, Peter Horbury of Fedde Talsma.   Je Volvo-hart is er in ieder geval groot genoeg voor.

Groeten, Jan.

Niels 944 16V schreef :  Hoe dan ook; leuk om het op dit forum ook eens daarover te hebben!

Niels, dank je voor je zeer uitgebreide berichten, die ik met veel plezier heb gelezen. Erg interessant!
Ik heb er verder helaas geen verstand van, ik kom niet verder dan 'die vind ik mooi en die ander vind ik lelijk', en dat is nog wel te duiden waar het in zit. Veel moeilijker is het als blijkt dat ik bij de meeste auto's geen (positieve) 'emotie' voel, maar bij sommigen wel. En dat zijn niet altijd de 'mooiste' auto's! Een 700/900 Estate doet dus wel wat bij me, maar om dit goed te verklaren is heel complex. En die nieuwe Saab raakt ook een snaar bij me (qua design op de foto dan, ik heb er nog geen in het echt gezien laat staan in gereden).     

jsnijder schreef : Grappig om te lezen, Niels, dat een designer heel anders tegen een auto aankijkt dan de klanten.
Ik denk dat het totaalplaatje maakt of je een auto mooi vindt of niet. En natuurlijk persoonlijke smaak. In jouw ogen als designer zitten er in het verleden veel ontwerpfouten in de toenmalige auto's. Dat geloof ik direct. Maar is het ook niet juist datgene, wat ze voor veel mensen juist zo aantrekkelijk maakt? Karakter noem je dat ook wel.
Bijvoorbeeld mijn MB 280SE uit 1974. Een in mijn ogen prachtige lage taillelijn. Heeft en profiel dezelfde lijn als veel roofvissen. Straalt snelheid en kracht uit. Maar is ook bombastisch met zijn enorme afmetingen (  bijna 5 meter lang en bijna 2 meter breed) en het vele chroom. Vreselijk fout en daardoor juist zo mooi. ( in mijn ogen dan) De oer 760, vierkanter kan het niet. Maar wel een icoon van zijn tijd, de jaren 80 waarbij alle bijna alle auto's hoekig waren. Design wordt ook in hoge mate bepaald door mode. Het echte design overleeft alle tijden, m.a.w. dat is tijdloos. Zoals Volvo vele jaren karaktervolle auto's heeft gemaakt. Ook het middenmodel van Mercedes, de w123 uit de jaren 70 en 80, is zo'n auto. Mensen stonden er toen voor in de rij. Levertijden van 3 jaar waren geen uitzondering. Een jonge gebruikte bracht in die tijd soms meer op als een nieuwe. Ook nu kent deze auto nog steeds een grote schare liefhebbers. Objectief is het eigenlijk een hele saaie auto. Maar onverwoestbaar en elke kilometer is genieten. Ik heb er twee, een sedan en een coupé, en telkens weer toveren ze na een dagje rijden een glimlach op mijn gezicht. Dan heeft een auto in mijn ogen kwaliteit die tijdloos is. Die beleving heb ik ook in mijn S90. In basis de oer 760 maar dan fijngeslepen in een moderne variant, zowel optisch als technisch. Dat geldt ook voor de 7 en 9 serie van Volvo.
De 480 is weer een heel ander verhaal. Ook een auto waar ik intens van geniet. Kwalitatief een waardeloze Volvo, vooral electrisch. Je moet van tijd tot tijd zijn nukken voor lief nemen. Maar wat rijdt die turbo geweldig. En wat zitten er veel gadgets in die voor die tijd baanbrekend waren en zelfs nu nog niet aanwezig zijn in de moderne Volvo's. Ook qua vormgeving vind ik hem erg mooi. ( Maar wellicht kijk jij er als designer anders tegenaan

)En voor het geld waar mijn branchegenoten 1 dure auto rijden waar je veel op afschrijft, heb ik een aantal, in mijn ogen, prachtige auto's die weliswaar niet up to date zijn, maar die mij oneindig veel meer autoplezier geven dan één dure grote auto van een premium merk. En de baby-auto is prima voor het vervoer op kortere stukken. Persoonlijk vind ik het design van de C1 erg leuk. Daar heb ik hem eigenlijk op gekocht. Ik vind het één van de weinige leuke kleine auto's.
Maar men kijkt er soms weleens raar tegenaan. Vorig jaar vroeg een klant aan mij of ik me bij mijn Volvo niet vergiste waar ik instapte. Hij vond er geen voor- en achterkant aanzitten. Je begrijpt dat ik helemaal in een deuk lag. 
Conclusie: de auto is nog steeds emotie. Voor de ene een vervoermiddel om hem/haar comfortabel van A naar B te brengen. Voor de ander een verlengstuk van zichzelf. En dat maakt het wagenpark juist zo mooi. Jammer alleen dat iedereen alleen nog zilvergrijze en donkergrijze auto's koopt. Ik geniet altijd van foto's uit de jaren 70 waarbij ons wagenpark nog alle kleuren van de regenboog had.
In ieder geval gefeliciteerd met je mooie studieplek.  Dat zal je zeker een grote voorsprong geven op je studiegenoten.  En wellicht wordt jij nog weleens de nieuwe Rob Koch, Peter Horbury of Fedde Talsma.

  Je Volvo-hart is er in ieder geval groot genoeg voor.
Groeten, Jan.

Ik denk dat het met veel zaken zo is dat als je vanuit het beroepsperspectief er tegenaan kijkt, de beschouwing anders is. Dus dat zal voor wat mij betreft met (automotive) design zo zijn. Karakter zit hem overigens niet direct in een fout in het ontwerp. Al kan dat wel later als dusdanig worden ervaren en gewaardeerd.
Nu ik dat zo schijf doet het me denken aan het volgende; Ik ken een oud Mercedes-Benz designer. Hij vertelde me -inside information - dat vroeger vanuit de directie de designers werd opgelegd bewust een onbalans ofwel foutje in het ontwerp aan te brengen. Een element wat de sculptuur dus bijna perfect in plaats van helemaal perfect maakt. Dat was een psychologisch truuckje om de auto langer in het hoofd van de toeschouwer te laten rondspelen...
Het is overgens niet zo dat ik oude(re) auto's niet kan waarderen hoor. In tegendeel zelfs! Ik heb mijn 944 vooral uitgekozen (naast het feit dat ik er goed in kan zitten met mijn 1 meter en 98 centimeter) op de zeer uitgebalanceerde belijning en op de grote consistentie in volumes en proporties van interieur en exterieur. Het is niet zo dat enkel "sexy" als goed automotive design mag/kan worden bestempeld. Helemaal niet zelfs. Voor mijn studie in Boxtel en later Eindhoven was een 945 overigens veel practischer geweest, maar die mist -ondanks al zijn andere ontwerp kwaliteiten- die zo fraaie C-stijl. De facetrand (vouw) die daar in zit is door Volvo vanaf de 944 af tot nu toe in al haar sedans gebruikt. Een zeer sterke vinding!
De Benz die je omschrijft kan ik ook erg waarderen! Een klasgenoot van me reed overigens het topmodel, Mercedes-Benz 450SEL 6.9, met luchtvering, verlengde wielbasis en zetels met veren erin. Wat een kar! Persoonlijk ben ik een nog wat grotere fan van de S-klasse die daarna kwam, in 1979. Ik heb overigens een heel fraai fotoboek van Mercedes-Benz (en nog vele andere merken...) waar ook die beide series, of baureihe zoals de Duitsers ze noemen, die jij hebt in staan afgebeeld. Echt een aanrader! Rainer W Schlegelmilch (een topfotograaf) heeft daar op ongeëvenaarde manier Mercedessen voor gefotografeerd. Van de Benz Patent Motorwagen tot en met de CLS. Ik heb overigens alle autoboeken die deze man heeft gefotografeerd. Eindeloos lees -en voor mij vooral- kijk plezier. Helaas heeft hij nog geen boek over Volvo's uitgebracht...
Ter idee wat foto's van het boek (ik heb geen in zijn zaak aandelen hoor...):
<a href=" www.sosotech.com/archive/pic/aid/375605/...KWokHOyUq693BqQCzh8w " target="_blank"> pixhost.ws/avaxhome/07/78/00117807_medium.jpeg " />
<a href=" www.sosotech.com/archive/pic/aid/375605/...iGDFIieAIkeLLkz%2Bjb " target="_blank"> pixhost.ws/avaxhome/08/78/00117808_medium.jpeg " />
<a href=" www.sosotech.com/archive/pic/aid/375605/...klZJh7tDWpm%2FFkL5DV " target="_blank"> pixhost.ws/avaxhome/0a/78/0011780a_medium.jpeg " />
<a href=" www.sosotech.com/archive/pic/aid/375605/...R3hXSX7zdV46Z6aPMEnu " target="_blank"> pixhost.ws/avaxhome/0e/78/0011780e_medium.jpeg " />
<a href=" www.sosotech.com/archive/pic/aid/375605/...t5su7aNWRAclMQHYCkzs " target="_blank"> pixhost.ws/avaxhome/0c/78/0011780c_medium.jpeg " />
De Volvo 480 is een slag apart binnen de Volvo historie. Het geheel is niet echt briljant goed getekend, maar heeft wel zoveel sterke ideeën (zoals de P1800 ES vertaling in de achterzijde) dat je hem eigenlijk alleen daarom al moet waarderen.Wat betreft de zilvergrijze en donkergrijze auto's in Europa; daar irriteer ik me ook wel eens aan ja! An sich is er natuurlijk niets mis met een grijze of antraciet kleurige auto. (En ik wil geen ruzie met Mathy...) Maar het is zo jammer dat iedereen een grijze koopt. Dat is in de USA heel anders. Daar is het wagenpark -zowel exterieur als interieur- vele malen kleurrijker dan dat van ons! Dat brengt een auto(ontwerp) vaak meer tot leven. Afhankelijk van merk en model, want Audi's doen het bijvoorbeeld juist heel erg goed in grijstinten. (Vorsprung durch Technik!)Bedankt voor de felicitatie's! Ik heb erg veel zin in de start in oktober! Nu druk bezig met het regelen van een kamer. Royal College of Art kent vele zeer goede alumni. Denk aan de Chief Design van Jaguar, Ian Callum. Zelf noemde je al Peter Horbury, die nu weer chief bij Volvo is. Ook hij komt van RCA.

Eric Bakker schreef : Niels, dank je voor je zeer uitgebreide berichten, die ik met veel plezier heb gelezen. Erg interessant!
Ik heb er verder helaas geen verstand van, ik kom niet verder dan 'die vind ik mooi en die ander vind ik lelijk', en dat is nog wel te duiden waar het in zit. Veel moeilijker is het als blijkt dat ik bij de meeste auto's geen (positieve) 'emotie' voel, maar bij sommigen wel. En dat zijn niet altijd de 'mooiste' auto's! Een 700/900 Estate doet dus wel wat bij me, maar om dit goed te verklaren is heel complex. En die nieuwe Saab raakt ook een snaar bij me (qua design op de foto dan, ik heb er nog geen in het echt gezien laat staan in gereden).     

Wat leuk om te horen dat mijn -ietwat uitgebreide, haha- relaas wordt gewaardeerd. Het is opzich natuurlijk niet nodig om precies onder woorden te kunnen brengen wat je ziet in, of voelt voor een auto. Het is eigenlijk wel wat vergelijkbaar met verliefheid. Het is de taak van een automotive designer om zoveel mogelijk mensen die kriebel in de buik te bezorgen. En ondanks dat je het nooit iedereen naar zijn of haar zin zal maken, is het op de momenten dat het wél lukt zeer bevredigend!

Niels 944 16V schreef : Rainer W Schlegelmilch (een topfotograaf) heeft daar op ongeëvenaarde manier Mercedessen voor gefotografeerd.

Ik heb een prachtig fotoboek van (o.a.) Schlegelmilch over BMW. Is van een Duitse uitgever, maar in de VS besteld via Barnes &amp; Noble ongeveer 10 euro goedkoper dan in NL of België, incl. transportkosten !. 55 euro ipc 64 dacht ik. Ik heb het besteld bij Barnes &amp; Noble omdat je geloof ik zonder credit card kan betalen en ze naar Europa versturen.
Misschien een tip...

henk 940LPT schreef : Ik heb een prachtig fotoboek van (o.a.) Schlegelmilch over BMW. Is van een Duitse uitgever, maar in de VS besteld via Barnes &amp; Noble ongeveer 10 euro goedkoper dan in NL of België, incl. transportkosten !. 55 euro ipc 64 dacht ik. Ik heb het besteld bij Barnes &amp; Noble omdat je geloof ik zonder credit card kan betalen en ze naar Europa versturen.
Misschien een tip...

Dat is zeker een mooie tip. Maar niet voor mij, want ik heb dat boek ook. De zelfde mannen (ze doen dat werk met zijn drieën) hebben van Aston-Martin, Ferrari, Porsche, BMW en Mercedes boeken uitgebracht en ik heb ze allemaal.

Jeroen schreef : (...) Zouden mensen komen bij mij voor advies, dan is dat mijn antwoord. En dat is best spijtig eigenlijk, want ik gun SAAB het beste in de wereld. Maar goed, ze richten zich  op AUDI A6 en BMW 5 Of Merc E.  En daar mogen er best een paar minder van. Alleen ben ik bang dat ze daarvan wel winnen op prijs ,maar niet in kwaliteit of rijgevoel. Maar dat zou ik eens moeten ondervinden in de BMW wereld.  Een AUDI A6 ga ik alleen in met voldoende prozac op zak trouwens. (...)

Jeroen wat ik me afvraag, waarom alleen met voldoende Prozac? Ik als student-directiechauffeur ben altijd best blij als ik met een A6 op stap mag:) (beter dan M6:P)

johan1989 schreef : Jeroen wat ik me afvraag, waarom alleen met voldoende Prozac? 

Jeroen werkt bij een farmaceut  . 

Archetypische Audi rijders  vind van zichzelf -imho- ten onrechte dat ze in een A merk rijden.
maar dat is het gewoon niet.  Goed gebouwd. Zonder meer.  Maar je krijgt geen waar voor je geld
Heb je wel eens een Audi aan de binnenkant gezien? Daar word je echt een partij depressief van niet normaal meer. zwart, donker, kaal , saai kleine ramen. Vandaar die prozac.
En dan de opties waar je voor moet betalen, wat haast geen Audichauffeur doet, Ergo: je zit met loze knopjes en lege vakjes op een stoffen eetkamerstoel die na 300 km al een houten kont oplevert. 
Je moet voor de gein eens vragen waar de lendesteunverstelling zit in een A4. Dan krijg je het antwoord:  HûH??? zit er niet op namelijk,kost 350 euro.
En vragen "waarom geen leer?" kost een halve hypotheek. 
Een A8 met stof kan echt niet anno 2010. maar het bestaat. <a href=" www.audi.nl/etc/medialib/ngw/nl/prijslij...df/a8_prijslijst.pdf " target="_blank">kijk hier maar. 11 mille voor een pakketje met leer op een auto van een ton. Ik bedoel maar.
Koffer deksel 1000 euro. het staat er echt! En ze vragen extra geld voor gordels....
zo kan ik er nog wel een paar opnoemen
Knipperlicht links vóór 85 euro
links achter 285 euro
rechtsvoor  90 euro (in rechtsgestuurde landen 110 euro)
rechtsachter  285 euro
richtingaanwijzer hendel 185 euro 
Voorbedrading richting aanwijzer : gratis
knipperlicht op spatbord 75 euro
knipperlichtaanduiding in dashbord 375,80
Automatisch afslag knipperlicht 315 euro
lampjes voor in knipperlichten( 6x) 118.75
Montage: 2375,87 (ex btw)
 Het is natuurlijk scherts ende luym maar  ik bedoel maar.