Saab daagt iedereen uit...

even een vraagje jeroen , heb jij in t weekend niks anders te doen dan met nieuwe autos proefrijden?

Ik ga zaterdag even een blokske om met de 9-5. Ben wel benieuwd of 't wat is. Ik heb me alleen laten strikken voor een proefrit om 10 uur. Nu ja, vroeg op, kan ik mooi 's middags even verder met het ontleden van de Citroën.

@ RVL; maakt niet uit hoor, ik kom hem met liefde en plezier zelf ophalen!
@ Michael Oud; amen! Maar omdat een woordje van vier letters wat kort is, hieronder maar wat meer tekst...
@ Jeroen; Dus, mooi dat je de uitdaging bent aangegaan en de 9-5 heb gereden en de filmpjes hebt geplaatst, maarrrr;

Jeroen schreef : Helaas is het zo dat het ding nog steeds bijna in zijn geheel gebaseerd is op een Opel Insignia en staat dus niet zo ver van een kever af als een porsche. Dat is wat anders dan een paar technische delen. Er is haast niks,behoudens het interieur en wat plaatwerk wat niet opel is. En daarom kun je het wat mij betreft best  schertsend een "opblaasinsignia" noemen.
Dan de merites van het ding  De dode hoeken in de Saabs zijn echt afschuwelijk groot. je ziet werkelijk niets over je rechter schouder. Ja binnenkant van de auto.

Buiten dat het er eigenlijk helemaal niet toe doet, want de kwaliteit van Opel producten staat engineering-wise (en design-wise ook, maar daar gaat het hier niet om) op zeer hoog niveau, kun je me een handje vol auto's van de concurrenten noemen waarbij bovenstaande manier van construeren niet van toepassing is? Dat lijkt me een aardige uitdaging, want iedere autofabrikant werkt met een of zelfs diverse andere fabbrikanten samen, of is onderdeel van een grote overkoepelende organisatie. Dat kan ook niet anders, zonder die samenwerking is de ontwikkeling van nieuwe modellen niet meer te betalen. De kosten zijn zelfs zo hoog dat op de verkoop van nieuwe auto's niet of nauwelijks winst gemaakt wordt.
Als je het even los ziet van exterior en interior design (want je haalt de engineering componenten aan) kan het merk karakter/DNA geheel worden verkregen door de met andere fabrikanten gedeelde componenten een voor dat model specifieke afstelling, feedback of setting te geven.
En voor dode hoeken heb je tegenwoordig parkeersensoren en achteruitrij camera's, toch? Beetje meegaan met de tijd he?

Jeroen schreef : Verder ontbreekt het saabgevoel TOTAAL. Er is niks, behoudens een luchtroostertje en de startknop in de middenconsole dat SAABDNA heeft. Er zit een Opel stuur in met  met een dunne rand en een Saab logo, het dashbord is goed ontworpen, met een leuke gimmick in het midden maar ook niet echt SAAB-achtig verder. Het ontwerp van de buitenkant is niet in balans. De voorkant lijkt niet helemaal bij de achterkant te horen. Wat ik wel mooi vind zijn de lichten achter. Een beetje amerikaans, maar wel apart. Maar goed, dat blijft smaak.

Excuse moi, maar bovenstaande is een pertinente onwaarheid. Je kunt 'm mooi of lelijk vinden, dat is natuurlijk aan eenieder om voor zichzelf te bepalen. Maar schrijven dat de auto Saab DNA mist en dat er een onbalans zit in het ontwerp klopt gewoonweg niet. Deze Saab is meer Saab dan de modellen die de nieuwe 9-5 (dus de oude 9-5 en 9-3) zijn voorgegaan. De totaalsculptuur van de buitenzijde is zeer goed uitgevoerd. In een oogopslag is de nieuwe 9-5 te identificeren als een Saab. De rechtopstaande voorruit, canopy glasshouse (zijruiten lopen naadloos over in de voorruit en van bovenaf gezien loopt het geheel sterk rond/bol), schuin aflopende daklijn vanaf de voorruit en silky smooth jet-fighter surfacing. Deze manier van auto's ontwerpen heeft Saab altijd al toegepast en gaat ver terug, tot de 92, en is (in meerdere of mindere mate) ook in bijvoorbeeld de 900, 9000, 9-3 en 9-5 te vinden. Voor de nieuwe 9-5 is die saus heel goed geherinterpreteerd en gemoderniseerd. De neus-graphic is ook zeer herkenbaar Saab, eerder zelfs een goede evolutie dan een echte revolutie. Wat betreft balans in het ontwerp, waar je over spreekt, is de 9-5 beter dan bijvoorbeeld de nieuwe S60/V60. Saab/Opel is er beter in geslaagd dan Volvo om de proporties van de, i.v.m. regulatie en wetgeving steeds groter uit te voeren crashimpactzones, visueel weg te werken. De grote overhang voor het voorwiel bestaat wel, maar is minder duidelijk zichtbaar en minder storend als bij de S60/V60. Dat is echt een staaltje vakmanschap van de bovenste plank van de Opel engineers en designers!
Voor het interieur geldt hetzelfde. Van het stuur zal wellicht de basisstructuur worden overgenomen van dat van de Insignia, maar het ontwerp (en de detaillering) is wel degelijk geheel anders. En het dashboard ademt weldegelijk Saab. Ook hier weer evolutie in plaats van revolutie. Het flight panel is echt goed uitgevoerd. Het sterk om de bestuurder heen gevormd instrumenten paneel dat een ondiepe surfacing heeft met een dikke buitenrand die de zaak afkadert, is typisch Saab. Zie het lijstje van oude Saab's hierboven. Maar ook bijvoorbeeld de concept car Aero-X.
Of de auto duur is valt opzich ook nog te betwisten. Als je bij een premium merk van bijvoorbeeld onze Oosterburen gaat shoppen voor een gelijkwaardig aangekleed model van dezelfde omvang, kom je waarschijnlijk van een -op zijn minst- frisse kermis thuis...

Niels 944 16V schreef : De totaalsculptuur van de buitenzijde is zeer goed uitgevoerd. In een oogopslag is de nieuwe 9-5 te identificeren als een Saab. De rechtopstaande voorruit, canopy glasshouse (zijruiten lopen naadloos over in de voorruit en van bovenaf gezien loopt het geheel sterk rond/bol), schuin aflopende daklijn vanaf de voorruit en silky smooth jet-fighter surfacing. Deze manier van auto's ontwerpen heeft Saab altijd al toegepast en gaat ver terug, tot de 92, en is (in meerdere of mindere mate) ook in bijvoorbeeld de 900, 9000, 9-3 en 9-5 te vinden. Voor de nieuwe 9-5 is die saus heel goed geherinterpreteerd en gemoderniseerd. De neus-graphic is ook zeer herkenbaar Saab, eerder zelfs een goede evolutie dan een echte revolutie. 

Hier ben ik het helemaal mee eens. En ook de 'en profil' schuin aflopende achterzijde doet me sterk aan de 900 denken.

Niels schreef: "Of de auto duur is valt opzich ook nog te betwisten. Als je bij een premium merk van bijvoorbeeld onze Oosterburen gaat shoppen voor een gelijkwaardig aangekleed model van dezelfde omvang, kom je waarschijnlijk van een -op zijn minst- frisse kermis thuis..."
Aangezien testrijden onze hobby is, waren we vandaag weer even bij de Volvo-dealer. Ze hadden een nieuwe S60 staan maar die mocht nog niet mee naar buiten (maar die krijgen we maandagochtend wel mee). Er stond wel een mooie S80 2.0 T Limited. Of we daar mee wilden rijden? Jawel! Waanzinnig mooie auto, heerlijke stoelen, soepele automaat, kortom, helemaal goed. Dat ik hem mooier vind dan die Saab is puur subjectief natuurlijk, maar speelt voor mij wel mee. Ik vind alleen de oude Saabs echt mooi, bij de 9000 haak ik al af.<img src=" ireens.web-log.nl/.a/6a0134838cfda2970c0133f2c1cde4970b-800wi " title="Saab 9-5" width="800" height="600" />
Wat denk je dat die S80 2.0 T automaat met metalic-lak, zwart leer en 18'' velgen moet gaan kosten? 'Slechts'  45.000 euries. Das bijna 20.000 minder dan de Saab. Lijkt me echt wel dezelfde klasse. Dus dan vind ik die Saab wel heul errug duur. <img src=" ireens.web-log.nl/.a/6a0134838cfda2970c0133f2c1ce9f970b-800wi " title="Volvo S80" width="800" height="600" />

iharing schreef : Aangezien testrijden onze hobby is, waren we vandaag weer even bij de Volvo-dealer. Ze hadden een nieuwe S60 staan maar die mocht nog niet mee naar buiten (maar die krijgen we maandagochtend wel mee). Er stond wel een mooie S80 2.0 T Limited. Of we daar mee wilden rijden? Jawel! Waanzinnig mooie auto, heerlijke stoelen, soepele automaat, kortom, helemaal goed. Dat ik hem mooier vind dan die Saab is puur subjectief natuurlijk, maar speelt voor mij wel mee. Ik vind alleen de oude Saabs echt mooi, bij de 9000 haak ik al af.
Wat denk je dat die S80 2.0 T automaat met metalic-lak, zwart leer en 18'' velgen moet gaan kosten? 'Slechts'  45.000 euries. Das bijna 20.000 minder dan de Saab. Lijkt me echt wel dezelfde klasse. Dus dan vind ik die Saab wel heul errug duur. 

&#160;
Leuke hobby hebben jullie! Lekker in al die nieuwe vehicles rijden. En eigenlijk ook best vriendelijk van de dealers dat ze jullie die auto's zo meegeven. Of zeg je er van te voren niet bij dat je niet serieus geïnteresseerd bent?
De S80 heeft echt fantastische stoelen he? Daar ga je zo mee naar Zuid Frankrijk, en weer even snel terug naare Nederland om de vergeten zonnebrand op te halen.
Ik schreef overigens over onze Oosterburen (gelijkwaardig uitgeruste nieuwe 5-serie vanaf ongeveer 70K, nieuwe E-klasse vanaf 80K, op autotrack) dat ze auto's maakten die niet veel goedkoper waren. Dus niet over de Noorderburen.
Anyway, enjoy the hobby &amp; keep us posted!

het is juist helemaal NIET in balans kijk nou eens goed.
 De achterkant zo pak m beet van af het achterlicht tot aan het achterwiel, daar zit een rare bolling in die er niet hoort te zitten daar is een consessie gedaan aan de conversie van Insignia naar 9-5
Ook de lijnen van de voor en achterruit spreken een verschillende designtaal, wederom een consessie.
En nee, dit is geen A- Merk Duitser (not even close) dit is niet eens een A-merk het is een Zweedse semi-topper dus om dat met een BMW of een Merc te vergelijken is echt 2 bahnhofs  te ver.
En zelfs met een Volkswagen is ie nog te duur. Als je dit vergelijkt met de S80 ons eigen merk dan betaal je echt 50% te veel voor een by-product.
Meer opties, beter gebouwd, betere motor, veel betere stereo, cleaner design, veel betere wegligging en besturing,  VEEL betere stoelen en over het imago heb ik dan nog maar even helemaal niet meer. En dan 20.000 euro bijbetalen?
Wie dat doet heeft ze niet alle 2 op een rijtje. 
Overigens een E-klasse kost in deze uitvoering zomaar 80.000.

Oja, de grote dode hoek is vooral als je over je rechterschouder kijkt om te kijken of je niet stiekem toch een fietser doodrijdt. In de saab ga je die niet zien zelfs niet met een piepert een sensor of een camera.

Automotive design is complex. Hetzelfde geldt voor het beoordelen ervan. Die beoordeling geschiedt allereerst los van van tevoren ingenomen conventie's en positieve of negatieve standpunten over het merk of model in kwestie
De sculptuur beoordelen doe je vanaf verschillende afstanden. Dat begint vanaf, pak 'm beet, 100 meter van de auto verwijderd (de totaal sculptuur) en eindigd op enkele centimeters van de auto af (de detaillering van bijvoorbeeld lichtunits, ventilatie roosters, velgen, uitlaten en de omgeving van al die kleine sculptuurtjes in de totaal sculptuur) In de levels tussen heel-ver-weg en heel-erg-dichtbij vindt je bijvoorbeeld de beoordeling van de balans tussen de hoeveelheid glas (in de industrie als DLO ofwel Day Light Opening aangeduid) en de carrosserie. Maar ook de beschouwing van de graphics (zoals de uitsnijding van koplampen, achterlichten, grille, luchtroosters, diffusors, glasoppervlak, etcetera)
Surfacing, de oppervlaktehuid van een auto en de wijze waarop deze is geboetseerd, is de invulling van de boven genoemde totaal sculptuur, en ook die van de mini sculptuurtjes. Denk bij die mini sculptuurtjes aan de zeer rijke wijze van het uitvoeren van het ontwerp van bijvoorbeeld lichtunits en de fraaie detailling die ze tegenwoordig meekrijgen.
Daarnaast beoordeel je de auto op zowel conceptueel gebied (achterliggende gedachte, merk filosofie, evolutie of revolutie in merk DNA/waarden en de interpretatie van een eventuele merk geschiedenis, de positionering van het model) Tevens zijn shutlines -deelnaden- een heel belangrijk middel om je als merk te onderscheiden (Hierin onderscheidt Audi zich als geen ander, door constant met zeer unieke oplossingen te komen. Denk aan de achterklep van de Q7, het zijaanzicht van de eerste A6)
Op bovenstaande vlakken, en tal van meerdere, kunnen merken zich design-wise onderscheiden van de concurrentie. Bij het beoordelen van een autoontwerp (of het maken ervan) is het zaak al het bovenstaande in acht te nemen en vooral ook de consistentie van de verschillende designlevels en disciplines niet uit het oog te verliezen. De onderlinge samenhang, de chemie, de wijze waarop het geheel is geëxecuteerd moet goed zijn.

De bovengenoemde consistentie is in de nieuwe 9-5 zeer, zeer geslaagd. Vele malen beter als de executie van het exterieur van de S80. Ik laat het hoe en waarom van de S80 even buiten beschouwing omdat de lengte van mijn post dan de V700V servers waarschijnlijk doet gaan roken... Je hebt het over een "bolling in achterkant zo pak m beet van af het achterlicht tot aan het achterwiel die er niet hoort te zitten" Ik neem aan dat je hier doelt op het volume -de ronding- om het achterwiel heen. In de auto gerelateerde media ook wel als een uitgeklopte wielkast aangeduid. Op deze wijze symboliseer je kracht, souplesse, elegantie. Die kracht komt bij een auto vanaf de wielen. Vandaar dat je een soortgelijk volume ook ziet aan de voorzijde van de auto. Met de wielen staat de auto op de grond, daar komt de spierkracht/PK's in aanraking met het asfalt. Gelijk als dat is bij mens en dier. De zijkant van een auto ziet er zonder dergelijke volumes uit als een extrusieprofiel (prima voor een 199* Volvo, maar echt niet meer van deze tijd) dat wil je dus niet.
De stance -de wijze waarop een auto op zijn pootjes staat- verbetert ook door dergelijke ingrepen. Het volume is bij de 9-5 heel zacht in de carrosserie geboetseerd, consistent met de rest van het ontwerp. Kijk maar eens naar hoe fraai vanaf het kleine luchtroostertje in het voorspatbord het concave volume in de underbody naar de achterbumper loopt. Dit is helemaal één vorm die doorloopt tot in de achterbumper en ook daar zorgt voor een prettige licht en schaduw werking. Dat concave volume wordt heel zacht en subtiel overruled door de ronde wielkast, hij vloeit er heel natuurlijk in over. Dit heeft niets te maken met het doen van een consessie aan de conversie van Insignia naar 9-5, zoals je omschrijft. De carrosserie is vanaf scratch nieuw ontworpen, wat de auto is aan te zien. Hij deelt enkel onderliggende zogenaamde hardpunten; essentiële afmetingen voor bepaalde (in ontwikkeling) zeer kostbare componenten. De carrosserrie is er daar niet een van. Verder heb je het over "De lijnen van de voor en achterruit spreken een verschillende designtaal, wederom een consessie." Waar je hiermee nu precies op doelt is me niet duidelijk. Maar een consessie is ook hier niet gedaan, zowel op engineerings gebied als op design gebied niet. De uitvoering van de DLO is juist erg goed bij de 9-5, om de redenen die ik in mijn vorige post reeds gaf (die dus vooral conceptueel waren, typisch Saab) en omdat ze zeer elegant zijn. Dat laatste is feitelijk een combinatie tussen concepualiteit (yetfighter styling met die canopy ruiten zoals in de AeroX Concept, etc) en een goede wijze van een toch relatief hoge (zoals alle moderne auto´s) carrosserie er uit laten zien als een lage carrosserie. (min of meer trompe-l'oeuil) Dus een toonbeeld van getalenteerde ontwerpers. Mocht je er op doelen dat voorruit en zijruiten visueel niet een geheel vormen met de achterruit; dat is juist de bedoeling. Zie ook de historie van het merk en opnieuw de AeroX Concept, die een ultieme uiting van die merkwaarden en geschiedenis is. Zoals Eric bijvoorbeeld de 900 noemt.

Ik moet zeggen je hebt er in in ieder geval goed over nagedacht, of op zijn minst een goed boek over gelezen!
maar alle designdingen ten spijt,
Voor mij heeft de auto een brilletje zoals de oude Saab9-5 zorro (2006)
<img src=" img2.netcarshow.com/Saab-9-5_Sedan_2006_...600_wallpaper_09.jpg " alt="09" width="500" height="375" />
Wat ik echt on-wijs lelijk vind.
Het dak staat schuin omhoog. (jij noemt het canopy of zo) maar voormij lijkt het alsof het dak los zit maar toch niet open wil.
Die bolling zou kloppen als het inderdaad een uitgeklopte wielkast zou zijn, maar hij past niet bij de rest in het echt 
<a href=" www.autofans.be/content/dit-de-nieuwe-saab-9-5 " target="_blank"> www.autofans.be/sites/default/files/images2/nieuwe-saab-9-5.jpg " alt="bolling" width="500" height="219" />
Tis net of er een plaatwerker is doorgeschoten en toen dacht O het moet ook nog terug.
En hij heeft een rare bolle smoel, een auto uit de tekenfilm cars zo je wil 
Vooraan  lijkt het een soort van vliegtuig,  en achter, tja wat is het achter eigenlijk? langerekt omdat een Insignia zo lang is. en daar hebben ze een soort  lang plateau op verzonnen.
Maar zo kunnen we nog een paar heen en weer hakketakken,  en daar komen we samen niet uit. Het blijft toch een gevoel tov verstand kwestie.
Daarover kunnen we nog heel lang praten. Maar dat is wellicht meer iets voor het SAAB-forum.

Feit blijft dat ie in dezelfde klasse valt als een S80, en dat ie maar nu val ik in herhaling, minder goed rijdt, zit, stuurt, muziek maakt, en blij maakt. Voor 20 mille te veel.
Zouden mensen komen bij mij voor advies, dan is dat mijn antwoord. En dat is best spijtig eigenlijk, want ik gun SAAB het beste in de wereld. Maar goed, ze richten zich  op AUDI A6 en BMW 5 Of Merc E.  En daar mogen er best een paar minder van. Alleen ben ik bang dat ze daarvan wel winnen op prijs ,maar niet in kwaliteit of rijgevoel. Maar dat zou ik eens moeten ondervinden in de BMW wereld.  Een AUDI A6 ga ik alleen in met voldoende prozac op zak trouwens.
De E200 CGI heb ik al wel gereden. Dat is een heel goed vervoersmiddel. Doet alles heel goed, maar is van een Teutoonse emotieloosheid dat je er nooit van zal gaan houden en nooit blij uit zult stappen. Alles kil en koud. Alleen de radio was leuk want die had een semi-ouderwetse afstemschaal. But who cares
Het enige is wel, die gaat wel mee tot de volgende helft van de eeuw waarschijnlijk. 
Maar gelukkig, en dat moet je SAAB nageven, het is wel een auto die  een bepaalde emotie  bij je los maakt. En dat is al meer dan je kunt zeggen van Ingolstadt of Stuttgart of München.

Leuke discussie is dit. 
Niels, heb jij een opleiding als designer? Zo te horen weet je er bovengemiddeld veel van. Wat de Saab betreft: ik heb ook het gevoel dat de voorzijde en achterzijde niet bij elkaar horen.En het is nog steeds zo dat bij een auto emotie de boventoon voert. Anders reden we allemaal Skoda's, Dacia's, Kia's e.d. Veel voor weinig.
In het segment waarin de E-klasse, Audi A6, BMW 5-serie (met Volvo S80 er net onder) opereren, wil de gemiddelde koper van dit soort auto's alleen maar comfort en status. De rest is ondergeschikt. In het wereldje waar ik in werk staat de Audi ( A6 en Q5 en Q7) met stip op 1, gevolgd door  Mercedes ( E-klasse en ML) en daarna BMW ( 5-serie en X3 en X5) Liefst iedere 3 jaar een nieuwe om aan de laatste mode mee te kunnen doen. Deze mensen hebben over het algemeen op autogebied niets met design, ergens aan gehecht zijn. Status, comfort en geen problemen, daar gaan ze voor. De auto's worden ook vaak liefdeloos behandeld, hoe duurder hoe erger er mee geragd wordt. ( Ook vaak als de auto eigendom is) 
Een autofabrikant moet het wel hebben van deze kopersgroep. Vandaar de trend in de moderne auto's. Emotieloos en van alles hetzelfde. Ook de moderne Volvo's vallen in mijn ogen onder deze noemer. Kijk maar eens hoe de moderne S80, V70 en S60 is afgewerkt qua carrosserie. Overal onder de motorkap goedkope matzwarte lak, in de kofferbak de goedkoopste viltbekleding. De kofferbak van mijn C1 is niet slechter afgewerkt. Daarom is er een klein groepje liefhebbers die nog wat hebben met de oudere generatie auto's. Wel karakter en qua afwerking op deze punten verzorgd. Maar daar kan de gemiddelde autofabrikant niet van leven.
Ik ben het wel eens met de stelling van Jeroen dat het prijsverschil van de S80 t.o.v. de Saab absurd is. Ik vind de nieuwe Saab best iets hebben maar prijsmatig is hij in mijn ogen te duur. Jammer want het zou mooi zijn om Saab als automerk te kunnen behouden. Maar ik ben bang dat dat een zware dobber zal worden. En geloof maar niet dat de gemiddelde Audi-, MB- en BMW-rijder zijn hoofd ook maar omdraait voor merken als Saab en Volvo. Dat is een groep(je) apart. En dat geldt dus ook omgekeerd. Een audi dealer vertrouwde mij 10 jaar geleden eens toe dat het hem nog nooit gelukt was om een trouwe Volvo-rijder in een Audi te krijgen.
Maar laten we hopen dat er plek blijft voor automerken die iets afwijkends en qua design iets moois op de markt durven te brengen. De nieuwe Lancia Delta vind ik geweldig, net als de nieuwe Alfa Romeo Giulietta. Dat zijn voor mij auto's die ik serieus ga overwegen als er voor dagelijks gebruik weer eens iets nieuws moet komen.

Groeten, Jan.