Diameter inlaatspruitstuk en gasklep 960

Hallo allen,
Kort en bondig (want dat kan ik ook (oh nee, toch niet <img src="/sites/all/modules/tinymce/tinymce/jscripts/tiny_mce/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif" alt="Knipogen" title="Knipogen" />)): wat is de diameter van de ingangskant van het inlaatspruitstuk van een 960?In het kader van eventueel beter laten 'ademen', ben ik benieuwd hoe groot die opening is en of daar 'gemakkelijk' winst te behalen valt. Bijvoorbeeld door een groter diameter gasklep.
En als je dan toevallig toch de gasklep in handen hebt: is die doorlaat even groot als de inlaat op het inlaatspruitstuk?Iemand enig idee? Nu een beetje te 'lui' om het los te halen en als iemand er toch één heeft liggen...
Dank vast en groeten!

niet of het een compleet antwoord is, maar aangezien ik een 960 gasklep (is 3" ipv 2,5") op mijn 854 heb zitten, heb ik het spruitstuk uit laten kotteren naar 68 mm, de gasklep zelf is 67.5 mm van een 960.  Hierna alle leidingen van de intercooler naar turbo ook 3" uitgevoerd.

Dat is de diameter van de gasklep. Inlaat gedeelte van de venturi zeg maar wordt ietsje groter naar buiten toe. Uitlaat lijkt hetzelfde. Wand is wel dun. Valt weinig te halen denk ik of je moet de boel polijsten maar de wanden zijn al vrij glad...

Dank beiden!
Kwam op het idee omdat er her en der twijfels zijn aan het 'ge-downsized' zijn van de motor door de fabrikant, omdat het een 'zakelijke limousine' betreft en niet een 960R-scheurijzer . En ik ken de update voor andere typen Volvo's die een gasklephuis van een 960 monteren (zoals Dirk hierboven beschrijft), maar wat als je nu al dat gasklephuis als standaard hebt?
Om alvast iets te delen vind je hieronder mijn ideetjes en gedachtenspinsels tot nu toe.
Als het her en der gaat om beter ademen, heeft men het vooral over de uitlaatkant (ook hier enige draadjes aan gewijd) maar bijna niet over het inlaattraject, behalve +turbo of +supercharger.Heb inmiddels een uitlaatspruitstuk onderweg, in het kader van tegengekomen en geen Chinese versie willen:
<img src=" i1274.photobucket.com/albums/y435/DaDree...stuk_zpsf16ad311.jpg " alt="Uitlaatspruitstuk Friedrich Motorsport" width="600" height="468" />Wie weet wat het doet, samen met sportkat en 'high flow'-demper(s).
Maar nu de inlaatkant. Het is het meest nuttig om de smalste openingen te verbreden natuurlijk, en mijn vermoeden is dat dat het gasklephuis en LMM zijn.Nu kwam ik zoiets tegen:<img src=" i1274.photobucket.com/albums/y435/DaDree...laat_zpsd70c184d.jpg " alt="BMW inlaatspruitstuk" width="600" height="489" /> Aantal cilinders klopt en onder die inlaatkant aan de onderkant van de foto zit dit gat:
<img src=" i1274.photobucket.com/albums/y435/DaDree...tgat_zps4fffcfeb.jpg " alt="BMW inlaatgat" width="480" height="262" />
Daar kan best wat lucht doorheen zou je zeggen. Geen idee hoe groot de LMM is, of het gat aan de verloopknie, dus dat vergt nog wat (korte) studie.Tweede gedachte, aangezien dit nog wel enig (klein?) verbouwwerk vraagt, is op het 960-inlaatspruitstuk een groter gasklephuis te monteren. Inlaatspruitstuk ziet er namelijk aardig doordacht uit met die bochten, dus misschien is dat 'de weg te gaan'. Een 80 of 90mm standaard gasklephuis, om te bouwen naar de 960-aansluitingen.

Het inlaatspruitstuk samen met de kop bepaalt doorgaans het aantal pk's en koppel, niet het uitlaat systeem. Daar valt mss een paar procent te halen maar niet veel. Grote uitlaten doen eerder slecht (te snelle overgang van de luchtsroom; dat moet je juist zo gelijkmatig mogelijk inleiden, zeker met de snel expanderende uitlaatgassen met zeer hoge temperatuur. Begin van de uitlaat gewoon klein houden en langzamerhand steeds iets grotere diameter als de gassen onderweg afkoelen. Anders lopen die hete gassen tegen een "koude muur aan" zeg maar wat de luchtsroom tegenhoudt).
Onze 960's hebben een enorme emmer als inlaatspruitstuk en lange inlaatpijpen zeg maar. Dat laatste geeft vooral koppel onderin: De lucht moet door die lange pijpen stromen en staat niet zo maar stil. Bij lage toeren dus wordt de lucht in de cilinders "geduwd" doordat de lucht (massa!) doorstroomt door die lange buizen als de klep dicht staat. Hoe lander die pijpen, hoe meer massa, hoe meer de cilinders worden gevuld bij lage rpm. Bij hoge rpm echter zit het alleen maar in de weg, de lange pijp geeft te veel luchtweerstan, de motor moet te hard zuigen aan het inlaatstuk. Dan heb je zo liefst korte inlaat buizen. Het is altijd een compromis!
Die grote emmer onderin zorgt er voor dat alle cilinders een zo gelijk mogelijke hoeveelheid lucht krijgen.
Succes Andre, ben es benieuwd! Een grotere gasklep doet zeker meer in de hoge rpm's. Aan de huidige gasklep is niet veel te verbeteren, hij is niet geknepen of zo en de wanden zijn dun. Veel vlees kun je niet weghalen, heeft geen zin.
Robert

Hoi Robert,
Jouw uitlaatverhaal in uitgebreidere vorm nog eens opgesnord; ik wist dat (onder andere jij) het had over hete gassen snel laten gaan en dus geen dikke pijp. Affijn, dat staat allemaal uitgebreid in het draadje <a href=" www.volvo700vereniging.nl/node/35954 ">(Nóg) beter ademen van de motor door... uit 2010. Had eigenlijk daar moeten doorgaan, of misschien verwijs ik zo wel weer terug en meldt daar de verdere ideeën.

robertm schreef : ...Die grote emmer onderin zorgt er voor dat alle cilinders een zo gelijk mogelijke hoeveelheid lucht krijgen...

Dat idee had ik dus ook, maar dan niet gestoeld op enige kennis  .
Aangezien jij enorm goed bent in rekenen, plannen en aerodynamica nog even een vraag: enig idee bij welke maat gasklep het onverstandig wordt? Zo te zien kan er zonder al te veel problemen zo'n twee centimeter bij (uitgaande van de originele 960-emmer (nu even geen goed plaatje van)) dus kom je uit op 90mm. Dan kom je nog net niet in de knoei met de montagepunten denk ik (maar heb als het goed is binnenkort een tweede 960-emmer om te bekijken) en ga je niet extreem belachelijk oversized te groot. En als het niet blijkt te werken, kun je de rest van het inlaattraject gemakkelijk verkleinen.
Idee, 90mm gasklephuis?En dan LMM zelf inbouwen in het inlaattraject en open-luchtfilter-à-la-BMC ook naar die inlaatmaat.

En ik kan ook heus wel rekenen  :
van 67,5mm naar 80mm is een toename van 40%van 67,5mm naar 90mm is een toename van 75%
Ik dacht dat, bij constant snelwegrijden op 130km/u, Torque aangaf dat er tussen 40 en 50gram/seconde luchtmassa doorheenging. Zal dat vanmiddag en vanavond eens meten.
Gewoon, voor de weet...

Toen ik het blok aan de inlaaatzijde kaal had, dus alles vanaf de rubber moffen eraf, kreeg ik spontaan ideeen om er drie dubbele webers op te schroeven, of zes enkele dell'orto's. Doet niet echt goede dingen voor je uitstoot, maar voor het topvermogen vast wel
Dat leek me een mooie configuratie als je zo'n blok in een amazon of zoiets lepelt

André Swart schreef : een vraag: enig idee bij welke maat gasklep het onverstandig wordt? 

Een goede methode om daar achter te komen is meten. Immers: de motor kan niet oneindig veel lucht aanzuigen. Op gegeven moment moet er een turbo compressor aan de pas komen voor meer lucht. Er zijn 2 mogelijkheden om te meten of de gasklep geknepen is:
1:
is het drukverschil meten tussen het gedeelte voor de gasklep (na je luchtfilter) en het deel na de gasklep, de emmer dus. En DAT bij vollast, op de weg dus. Dat kun je in cm waterdruk meten of zo en terug rekenen naar cm kwikdruk. Zelf even iets verzinnen hoe je dat beste kan doen (middels slangetjes en waterkolom of zo). ff uitzoeken.
2:
Via OBDII de gasstroom (gram/sec) lucht meten via OBDII. Dat kan. Je kunt dat uitlezen. Bij een 2,5 liter 6 cilinder zuigt die motor bij zeg 6000 rpm maximaal 125ltr lucht aan per seconde. Dat is bij een vullingsgraad van 100% van de cilinders. Dat laatste haal je nooit natuurlijk (kleptiming, luchtweerstand). Zeg dat de vullingsgraad 80% is kom je uit op een luchtstroom van 80%x125ltr=100 liter/sec.
1 liter lucht "weegt" 1,22gr/ltr (bij 15C en 1 atm). Dus je zou bij vollast en 6000rpm (100 omw per seconde) iets moeten meten in de buurt van 1,22x100=122gr/sec en 146 gr/sec als je een 3liter versie hebt.
Er is een nadeel aan deze methode: je weet de vullingsgraad van de Volvo blokken niet, zal rond 80% liggen, mss nog iets minder. Geen idee. Maar als je iets in de buurt meet van 120gr/sec kun je niet veel meer verbeteren, alleen door andere inlaatstukken vermoedelijk of kleplift e.d. Gasklep is niet de beperkende factor in dat geval, maar dat weet je eigenlijk alleen met volle 100% zekerheid met meetmethode 1 (dwz de gasklep is de oorzaak). Meet je een pak minder met meetmethode 2, maar niet met meetmethode 1, dan is er ruimte voor verbetering in de hoge rpms, waarschijnlijk inlaatspruitstuk e.d.
Drie carburatuers zijn helemaal mooi voor hoge rpm's. Door uitgekiende lengte van het inlaatspruitstuk kunnen ongeblazen motoren meer dan 100% halen op basis van doorstuwen van de lucht (massa in beweging door inlaatstuk). Alleen een venturi plaatsen op de carburatuers en mss een klein K&amp;N luchtfiltertje... Max power boven in: gegarandeerd! En als je ze nog lekker rijk afstelt helemaal!  (Immers: afstellen op lambda 0,8 geeft maximaal vermogen!.... Tja. En afstellen op lambda 1,1 a 1,2 heb je minimaal brandstofverbruik maar minder vermogen en ook beste CO2 uitstoot, lees: minst. En toch werken de geregelde katalysators op een lambda van 1,000. Ja, ja, schone uitlaatgassen KOSTEN dus brandstofverbuik, tot 10 a 20%. Vergis u niet! Kort gezegd: een laag NOx gehalte gaat ten koste van de CO2 uitstoot en de pk's van de motor. Benzine en LPG motoren kunnen zeker 20% zuiniger. Maar dat is een ander verhaal...) Onderin verlies je ZEKER koppel op die drie super carburatuers....
Hoop dat je hier wat aan hebt.

Net even gereden en gemeten. Kon het niet laten. Met de OBDII lezer dus. Onze blokken presteren beter dan gedacht... Heel goed zelfs. Tja.. Hoe Volvo dat dan gedaan heeft weet ik niet...
Motor: B6254F. Gasstroom: tot pieken bij 145gr/sec bij 6500 rpm. Doorgaans rond de 120/130 gr/sec. Dat is niet verkeerd. Heel goed zelfs, meer dan 100% soms.. Opvallend goed! Kan niet beter. Of de OBDII moet te positief zijn. 1e conclusie: De gasklep is zeker niet te klein. Ik kon het gaspedaal niet langer volhouden op de weg.. Volgende keer op de snelweg eens kijken op een lang stuk wat de maximum luchtstroom is. Wel de max rpm in de gaten houden.
2-e voorzichtige conclusie: als je wat meer pk's wilt uit deze blokken moet je het gaan zoeken in het brandstofmengsel (rijk mengsel dus) en voorontsteking of het maximum toerenbereik. Onze whiteblocks ademen als een gek, dat is zeker.
Robert