- Berichten: 2
slotmoer volvo 940
- Timen Smit
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
18-05-2021 12:11 #1466844
door Timen Smit
Beantwoord door Timen Smit in topic Om een
vastdraaimoment zo zuiver mogelijk te krijgen moet de schroefdraad natuurlijk ingevet worden. Bij kopbouten staat het o.a. dat de bouten licht ingevet moeten worden om niet teveel van het moment in de wrijving van de schroefdraad te stoppen. Bij grotere motoren worden de rekbouten zelfs hydraulisch op spanning gebracht om zeker te zijn van de juiste voorspanning. Trouwens zou willen dat de schroefdraadverbindingen altijd ingevet waren bij onze auto's. Dat zou heel wat sleutelplezier opleveren.
Een enkel voorbeeld van onderdelen die zonder invetten vaak problemen geven.
Staafje om de accu vast te zetten.
Bouten s.w. 12 van de tussen asplaat.
Moertjes s.w.10 thermostaathuis
Moeren sw 21 of 22 om het toespoor te stellen
Wie een beetje sleutelt kan het vast wel aanvullen. Al die verhalen over kruipolie e.d. spreken dan voor zichzelf.
Een enkel voorbeeld van onderdelen die zonder invetten vaak problemen geven.
Staafje om de accu vast te zetten.
Bouten s.w. 12 van de tussen asplaat.
Moertjes s.w.10 thermostaathuis
Moeren sw 21 of 22 om het toespoor te stellen
Wie een beetje sleutelt kan het vast wel aanvullen. Al die verhalen over kruipolie e.d. spreken dan voor zichzelf.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Peter B.
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 3
18-05-2021 19:49 #1466845
door Peter B.
Beantwoord door Peter B. in topic Kan twee dingen bedenken die altijd goed zijn hierbij
-Gezond verstand gebruiken, wel invetten/niet invetten maakt misschien minder uit dan.
-Bouten en moeren elke keer dat ze losgehaald zijn goed schoonmaken voor hermontage.
Het juiste moment is met name uit te drukken in dat het wiel vast blijft zitten en je de moer na een tijdje nog steeds redelijk makkelijk los kan draaien.
Kan 80 Nm zijn of 120 Nm bij wijze van spreken, wellicht bepaald door wel of geen vet. Ik denk dat zolang je niet met een onbegrensde luchtsleutel ze vastzet het niet zo heel veel uitmaakt alles overwegende wat hier erover geschreven is.
-Bouten en moeren elke keer dat ze losgehaald zijn goed schoonmaken voor hermontage.
Het juiste moment is met name uit te drukken in dat het wiel vast blijft zitten en je de moer na een tijdje nog steeds redelijk makkelijk los kan draaien.
Kan 80 Nm zijn of 120 Nm bij wijze van spreken, wellicht bepaald door wel of geen vet. Ik denk dat zolang je niet met een onbegrensde luchtsleutel ze vastzet het niet zo heel veel uitmaakt alles overwegende wat hier erover geschreven is.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
19-05-2021 13:24 #1466852
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic welles nietes
droog of vet..
Allemaal vast niet zo erg als het gaat om wielmoeren.
Maar werktuigbouwkunde 'saai' noemen, dát gaat me te ver hoor
Allemaal vast niet zo erg als het gaat om wielmoeren.
Maar werktuigbouwkunde 'saai' noemen, dát gaat me te ver hoor
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 43
19-05-2021 17:23 #1466857
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Beantwoord door noppen20 in topic Geen van beide er op doen.
<blockquote>
Geen van beide er op doen.
Smeer je vet op bouten/moeren dan klopt er niets meer van het voorgeschreven moment waarmee je ze aan moet draaien.
Tenzij natuurlijk voorgeschreven staat dat bouten vooraf gesmeerd moeten worden.
</blockquote>
Toch maar eens even in de groene boekjes wezen grasduinen.
En wat blijkt; bij de bakstenen moeten de bouten/moeren voorzien worden van olie alvorens ze vast te draaien op 85 Nm. (Zie onderstaande afbeelding)
=======================================================================
Moet je dan ALTIJD vet op de wielmoeren/bouten smeren... nee!
Want...ook Volvo is blijkbaar terug gekomen op het gebruik van smeermiddel.
Zie onderstaande officiele Volvo instructies voor een V60
=======================================================================
=======================================================================
Voor de werktuigbouw liefhebbers hier op het forum;
Een M12 bout, aangedraaid op 85 Nm zonder vet geeft 35 kN klemkracht.
Een M12 bout, aangedraaid op 85 Nm met vet geeft 59 kN klemkracht.
Een M12 bout, aangedraaid op 140 Nm zonder vet geeft 58,3 kN klemkracht.
( www.omnicalculator.com/construction/bolt-torque )
Oftewel 85Nm mét vet (zoals dus voorgeschreven voor onze bakstenen), geeft evenveel voorspanning als Volvo's latere advies van 140Nm zónder vet.
Aangezien er aan het bouten/moeren patroon niets veranderd is, lijkt het er op dat met voortschreidend inzicht, Volvo het niet langer verstandig leek vet te gebruiken.
Wat éénieder verder met bovenstaande informatie doet, mag hij zelf weten, uiteraard op eigen risico;)
Geen van beide er op doen.
Smeer je vet op bouten/moeren dan klopt er niets meer van het voorgeschreven moment waarmee je ze aan moet draaien.
Tenzij natuurlijk voorgeschreven staat dat bouten vooraf gesmeerd moeten worden.
</blockquote>
Toch maar eens even in de groene boekjes wezen grasduinen.
En wat blijkt; bij de bakstenen moeten de bouten/moeren voorzien worden van olie alvorens ze vast te draaien op 85 Nm. (Zie onderstaande afbeelding)
=======================================================================
Moet je dan ALTIJD vet op de wielmoeren/bouten smeren... nee!
Want...ook Volvo is blijkbaar terug gekomen op het gebruik van smeermiddel.
Zie onderstaande officiele Volvo instructies voor een V60
=======================================================================
=======================================================================
Voor de werktuigbouw liefhebbers hier op het forum;
Een M12 bout, aangedraaid op 85 Nm zonder vet geeft 35 kN klemkracht.
Een M12 bout, aangedraaid op 85 Nm met vet geeft 59 kN klemkracht.
Een M12 bout, aangedraaid op 140 Nm zonder vet geeft 58,3 kN klemkracht.
( www.omnicalculator.com/construction/bolt-torque )
Oftewel 85Nm mét vet (zoals dus voorgeschreven voor onze bakstenen), geeft evenveel voorspanning als Volvo's latere advies van 140Nm zónder vet.
Aangezien er aan het bouten/moeren patroon niets veranderd is, lijkt het er op dat met voortschreidend inzicht, Volvo het niet langer verstandig leek vet te gebruiken.
Wat éénieder verder met bovenstaande informatie doet, mag hij zelf weten, uiteraard op eigen risico;)
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Reinier Verbeek
-
- Premium lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 109
20-05-2021 10:43 #1466864
door Reinier Verbeek
Beantwoord door Reinier Verbeek in topic aluminium of niet
Ik lees hier geen enkel verschil in aanhaalmoment tussen aluminium of stalen velgen, terwijl er dat wel degelijk is,
Ook bovenstaande is geen universele waarheid, en er zijn boeken vol over geschreven, professoren op gepromoveerd, dus het is allemaal niet zo eenvoudig dat er voor al onze auto's 1 recept is met allerlei soorten velgen. Wat ik doe voor mijn stalen velgen: vast is vast, met de hand. Voor aluminium 110 Nm, met de momentsleutel, geen geroeste draadeindjes en niet vol in het vet. In het vet zou ik doen (of bij nieuwe bouten):
75% van het aanhaalmoment en dan nog 90 graden.
Bovenstaande stelling dat je bouten altijd moet vernieuwen (sectie 6 en7) als er een momentsleutel is gebruikt kan echt wel naar de fabeltjeskrant of onder het konijn.
Ook bovenstaande is geen universele waarheid, en er zijn boeken vol over geschreven, professoren op gepromoveerd, dus het is allemaal niet zo eenvoudig dat er voor al onze auto's 1 recept is met allerlei soorten velgen. Wat ik doe voor mijn stalen velgen: vast is vast, met de hand. Voor aluminium 110 Nm, met de momentsleutel, geen geroeste draadeindjes en niet vol in het vet. In het vet zou ik doen (of bij nieuwe bouten):
75% van het aanhaalmoment en dan nog 90 graden.
Bovenstaande stelling dat je bouten altijd moet vernieuwen (sectie 6 en7) als er een momentsleutel is gebruikt kan echt wel naar de fabeltjeskrant of onder het konijn.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Mathy van Nisselroy
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 18
21-05-2021 13:50 #1466897
door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic vroeger...
Hallo Volvisti
Niet alleen Volvo is teruggekomen op het invetten van schroefverbindingen. Dat heeft o.a. DSM ook al een paar decennia geleden gedaan. En op de technische universiteit van Aken in Duitsland (die qua werktuigbouwkunde de beste van Duitsland is) wordt ook al een paar decennia onderwezen dat vet gebruiken bij schroefverbindingen zorgt voor een (veel) te hoge belasting van de verbinding.
Dus ja, vroeger dachten wetenschapper en professoren ook dat je bij een schroefverbinding vet kon gebruiken, maar daar zijn ze dus al een paar decennia geleden op teruggekomen.
groetjes
Mathy
Niet alleen Volvo is teruggekomen op het invetten van schroefverbindingen. Dat heeft o.a. DSM ook al een paar decennia geleden gedaan. En op de technische universiteit van Aken in Duitsland (die qua werktuigbouwkunde de beste van Duitsland is) wordt ook al een paar decennia onderwezen dat vet gebruiken bij schroefverbindingen zorgt voor een (veel) te hoge belasting van de verbinding.
Dus ja, vroeger dachten wetenschapper en professoren ook dat je bij een schroefverbinding vet kon gebruiken, maar daar zijn ze dus al een paar decennia geleden op teruggekomen.
groetjes
Mathy
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Timen Smit
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 2
21-05-2021 18:39 #1466902
door Timen Smit
Beantwoord door Timen Smit in topic Dom
Wat zijn die kopboutfabrikanten dan toch dom. Ze hebben nog steeds in het montagevoorschrift staan staan dat de bouten ingeolied moet worden. Zal wel wat anders zijn dan invetten. Trouwens stalen schroefdraad verbindingen die je niet invet gaan bij hogere belasting geheid "vreten". En wat te doen tegen vastgeroeste verbindingen? Had ze maar ingevet. Op welke plaatsen de bouten geolied moeten worden is zelfs in een plaatje aangegeven onder (6). Zal wel voor degenen zijn (zoals ik) die zelden de handleiding/montagevoorschrift lezen.
(Plaatje waar blijf je?)
(Plaatje waar blijf je?)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Mathy van Nisselroy
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 18
21-05-2021 23:59 #1466915
door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic Vreten
Hallo Timen
Je schreef: "Trouwens stalen schroefdraad verbindingen die je niet invet gaan bij hogere belasting geheid "vreten"."
Bij DSM werk(t)en ze "nog wel eens" met corrosieve stoffen. (De meeste van deze fabrieken zijn verkocht aan andere bedrijven, maar de producten waar die mee omgaan zijn (net als de locatie trouwens) niet veranderd) Dat heeft tot gevolg dat er vaak met roestvast staal gewerkt wordt. RVS vreet nog meer dan non-RVS. Toch is DSM al minstens drie decennia geleden "om" gegaan. Van "invetten" naar "geen smering". "Vet" is overigens olie op een zeepgeraamte, dus qua werking is het hetzelfde. Vet heeft vooral het voordeel dat het minder viskoos is en dus beter op z'n plek blijft zitten.
groetjes
Mathy
Je schreef: "Trouwens stalen schroefdraad verbindingen die je niet invet gaan bij hogere belasting geheid "vreten"."
Bij DSM werk(t)en ze "nog wel eens" met corrosieve stoffen. (De meeste van deze fabrieken zijn verkocht aan andere bedrijven, maar de producten waar die mee omgaan zijn (net als de locatie trouwens) niet veranderd) Dat heeft tot gevolg dat er vaak met roestvast staal gewerkt wordt. RVS vreet nog meer dan non-RVS. Toch is DSM al minstens drie decennia geleden "om" gegaan. Van "invetten" naar "geen smering". "Vet" is overigens olie op een zeepgeraamte, dus qua werking is het hetzelfde. Vet heeft vooral het voordeel dat het minder viskoos is en dus beter op z'n plek blijft zitten.
groetjes
Mathy
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Timen Smit
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 2
22-05-2021 15:36 #1466923
door Timen Smit
Beantwoord door Timen Smit in topic Vreten
Vreten is een vorm koudlassen. Wanneer de oppervlaktedruk tussen de metalen hoog genoeg is lassen de metalen gewoon aan elkaar. Olie voorkomt dat.
Genoeg hierover, laten we ons beperken tot de Volvo 7-9. Dan lijkt mij dat je na het invetten van schroefdraadverbindingen dat als je deze van tevoren invet je geen last hebt van vastroesten.
Genoeg hierover, laten we ons beperken tot de Volvo 7-9. Dan lijkt mij dat je na het invetten van schroefdraadverbindingen dat als je deze van tevoren invet je geen last hebt van vastroesten.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Moderators: Jerry Stam


