KVS concentraat mengverhouding

Piet, mijn kennis van natuurkunde is nog maar beperkt. Wat ik er tijdens mijn studie van heb meegekregen, is - na 40 jaar - inmiddels diep weggezakt in de grijze massa. Veelal biedt internet dan uitkomst. Zo ook wat betreft het simpele begrip dampdruk. In het geval van mengsels zoals Evans is de dampdruk bij een bepaalde temperatuur de som van de dampdrukken van de stoffen waaruit het mengsel is samengesteld:

P totaal = ∑XiP°i
met P°i als de standaard dampdruk van component i.

“Dat de viscositeit van water lager is dan van ethyleenglycol is geen broodje aap verhaal maar gewoon een fysische constante die je uit een tabellenboek kunt halen. Dit geldt ook voor de warmetoverdracht van metaal naar water en van metaal naar glycol.”

Omdat niet bekend is uit welke stoffen het mengsel van Evans precies bestaat, is alleen uit de beschikbare productgegevens niet exact vast te stellen - ook niet met behulp van een tabellenboek - hoe hoog de dampdruk bij een bepaalde temperatuur is. Dat zou uit een test moeten blijken. Om dan maar de gegevens van ethyleenglycol te gebruiken, geeft mijns inziens een vertekend beeld. Zeg jij het maar.

Hoe wetenswaardig ook, eerlijk gezegd interesseert me dat trouwens niet direct. Evans wordt veelvuldig toegepast in de racerij, ook in Zweden. Als bij dergelijke vermogens en extreem hoge toerentallen en temperaturen de ontstane dampdruk problemen zou opleveren, werd het in die wereld sowieso niet gebruikt. Dus ondanks de 400+ pk, zullen mijn rijcondities dat ook zeker niet veroorzaken.

Veel interessanter - en voor mij doorslaggevend voor het gebruik van Evans - vind ik het argument van het gevrijwaard blijven van corrosie en allerlei andere ongewenste aanslag in het blok. Mede omdat de waterpompen van Volvo toch al niet bepaald uitblinken in duurzaamheid. En dan heb ik het nog niet over ongewenste cavitatie of het feit dat Evans een vervangingsfrequentie heeft van twintig jaar!

Er mogen aan de hand van het schermen met getallen en formules dan allerlei theoretische bezwaren te vinden zijn tegen het gebruik van Evans, maar wat schiet je daarmee op wanneer je in vijf jaar tijd voor de tweede keer de waterpomp moet vervangen (bepaald geen uitzondering) of de thermostaat het weer eens laat afweten? Het gebruik van Evans verkleint - in elk geval theoretisch - die kans aanzienlijk. De praktijk zal het uitwijzen. Ik houd je op de hoogte.

Adriaan

De dampdruk voor Evans is gewoon een gegeven, staat gewoon bij hun op de site.
Maar die dampdruk is in mijn ogen niet bijzonder interessant.
Er zit toch een overdrukventiel in het systeem... dus die druk gaat vanzelf wel weg.
Evans bouwt ook druk op, ze geven zelf aan dat het spul 6 procent uitzet.
Op de site staat zelfs dat je nét wat onder het normale niveau moet gaan zitten met vullen vanwege de hogere uitzetting.

5% van 10 liter KVS betekend dat er gewoon een halve liter "extra" in het systeem komt. Die zoekt zijn weg in uitzettende slangen, maar vooral door de lucht bovenin het expansietankje samen te drukken -> en dat zorgt voor druk in het systeem.
Zowel bij Evans als bij gewone KVS zal onder normale omstandigheden het overdrukventiel in werking gesteld worden.

Het voordeel zit em enkel en alleen dat Evans die druk niet perse nodig heeft om niet aan de kook te raken. En gewone KVS wel.

Wat betreft de viscositeit zijn er ook wat getallen gegeven door Evans, maar kan ze alleen van -40 graden celcius vinden. Dus weinig bruikbaar. Wel geeft Evans aan dat het dus dikker spul is dan normaal.

Ook geeft Evans ruiterlijk toe dat een gemiddeld systeem tot 10 graden Celsius warmer kan gaan lopen ten opzichte van gewoon kvs.
Normaal zou ik hier bang van worden, want dan gaat de boel aan de kook!
En gas-bellen koelen werkelijk waar vrijwel niet, dus de temperatuur in je blok schiet lokaal heel snel heel erg omhoog.
Maar dit is het sterkste punt van Evans, dat kookt bij die temperatuur nog lang niet!
Mits er geen water in je systeem zit....max 3 procent.

En dat is precies het lastige punt... er zit al 0,5% water in Evans. Dus je houdt nog maar 2,5% over.
Met afgerond 10 liter KVS in je Volvo, mag er dus maar 1 kopje water inkomen.
Dat betekend dat wanneer je het gaat gebruiken je systeem dus echt 100% leeg en droog moet hebben.
Dat is een hele klus met bladblazers en perslucht en speciale vloeistof om alles er uit te krijgen.
En dan nóg is het oppassen geblazen... want Evans is hygroscopisch. Stel je het bloot aan de buitenlucht dan onttrekt Evans waterdamp uit de lucht. Ook heeft Evans de neiging pruttel uit je bestaande systeem los te weken... dus kun je al vrij snel het dure goedje een keer vervangen om alle rotzooi er uit te krijgen.

20 jaars vervangingstermijn? theoretisch prima.... maar zie maar eens 20 jaar lang vocht uit het systeem te houden. Ik heb daar voor mijzelf weinig vertrouwen in....
Zit er eenmaal meer dan 3% vocht in, dan wordt Evans ineens gewone KVS, maar dan wel met verdomd slechte koeleigenschappen.

Het heeft echt wel zijn voordelen en toepassingen... maar niet in mijn Volvo

De theorie is ingewikkeld, dat is duidelijk.

Daarom heb ik twee eenvoudig te beantwoorden vragen gesteld:

Stijgt het niveau in het expansievaatje als de motor warm wordt?

En kan jij bij warme motor probleemloos de dop van het expansievat open draaien zonder dat je druk verliest?

Het zou handig zijn om hierover duidelijkheid te krijgen. Dat scheelt heel veel theoretische discussie

Piet

<blockquote>
Stijgt het niveau in het expansievaatje als de motor warm wordt?
</blockquote>
Ja, Evans geeft zelf al aan dat de boel 6% uitzet.
<blockquote>
En kan jij bij warme motor probleemloos de dop van het expansievat open draaien zonder dat je druk verliest?
</blockquote>
Ja en nee, het systeem komt op druk. Maar je zou theoretisch de dop los moeten kunnen draaien zonder al te veel problemen. Gewone KVS zal door het druk verlies spontaan gaan koken en dus een enorme hete stoomwolk afgeven. Draai je bij Evans de dop los, dan verlies je ook druk, maar gaat door het vele hogere kookpunt dus niet koken en dus geen stoomwolk afgeven.

Maar je kunt dat Evans spul natuurlijk ook nog aftappen, zeven en opkoken. Als je het tussen de 100 en 150 graden brengt, verdampt het opgenomen water er weer uit...

Met meer dan 200 euro voor een verversing is het overigens inderdaad best prijzig spul. 2 Liter voor 40 euro, 5 voor 85, 25 voor 420 euro.
Groot voordeel: er zijn vier verschillende kleurtjes! Waarbij er verder geen echte verschillen lijken te zijn.

Dat waterloze Evans toverdrankje dat zo onnoemelijk voordelig is neemt water op (is hygroscopisch). Wanneer je de can opent komt er al water in. Dus mooi niet watervrij in gebruik...

Waar het om gaat is dat je een vloeistof in de ketel hebben die het materiaal ( rubber, kunststof, gietjzer, staal, aluminium en ook wat koper) niet aantast en dat het niet giftig is voor het milieu. De G12 specificatie voldoet volgens een mij bekende automotieve chemineut bij TNO aan alle eisen die je er voor een Volvo aan mag stellen.

Dan de 'sterk oplopende drukken'. Omdat vloeistof niet samendrukbaar is heeft een slimme jongen zowel voor centrale huisverwarmingsinstallaties als voor de Volvo's het expansievat uitgevonden. Zet de vloeistof door de warmte uit, dan wordt de lucht in het expansievat gecomprimeerd. De systeemdruk neemt dan toe. Het voordeel hiervan is dat bij een hogere druk het kookpunt van de koelvloeistof ook omhoog gaat. Deze mag dan gerust 120 graden worden voordat de boel gaat koken.

De vuldop van een gemiddeld koelsysteem laat een druk toe van rond de, uit mijn blote bol, 1.2 bar.. Hoger wordt deze niet omdat er een overdrukklepje in de dop zit. De druk kan dus nooit te hoog worden. Kunnen de koelslangen of de radiateur daar niet tegen dan zijn ze gewoon aan vervanging toe.

Koelt het motorblok af, dan 'krimpt'de vloeistof en gaat het vloeistofpeil weer omlaag. Dat is de reden dat er een minimum en een maximum streepje op het expansietankje zit. Het is zinloos om bij een koude motor bij te vullen tot maximum. In het ergste geval gooit het systeem de overtollige vloeistof er uit en denk je dat je een lekkage hebt, waardoor je weer bij gaat vullen en je een te hoge druk krijgt (ad inf).

Het is allemaal erg doordacht en dat heeft het voordeel dat wij dit alles hier op het forum niet opnieuw hoeven uit te vinden.

En ik vroeg als topicstarter slechts om de mengverhouding...
O-: