Hoe vind je TDC firing position voor cylinder-1?

Hola forummers,
Ik ben van plan om de dist.riem opnieuw te plaatsen en te starten. even zien wat er gebeurt. Baadt het niet dan... Maar, hoe vind ik de juiste TDC firing position? De riem werd niet meer gespannen en anne tandwielen kunnen 'overal' staan ten opzicht van elkaar. De motorkop laat ik dus even dicht voordat ik zeker weet dat kleppen echt krom zijn. Ik heb van Timen gehoord dat het weleens mee kan vallen met slappe koppeling. Nou, in dit geval was de auto in stationaire stand. 'Zachter' kan het niet aankomen denk ik. Het is eenbenzinemotor. 2.5i 6 cylinders in rij.
Wat ik niet begrijp is, hoe merk je of de motor in TDC is voor cylinder-1, of 360 graden naast. De cylinder is welliswaar omhoog en de krukas op zijn plaats maar het kan ook staan in de 'gassen uitblazen' stand. Het is eenmaal een viertakt en het komt 2 keer omhoog voor 1 verbranding.
Ik voeg nu als update (11-2) een internetfoto dat sterk op mijn situatie lijkt.
MVG
Guy Horn

 Update: 13-2-2008Gisteren heb ik de versleten onderdelen vervangen die bij de timing horen en de distributieriem erop gelegd. Na alle vragen en voorbereidingen was het vinden van de markeringen en TDC heel gemakkelijk en snel. Ik heb NIET gekeken naar verfmerken maar naar de 'krassen' op de camshaft poelies en de 'imham' op de krukaspoelie. Het was vrij duidelijk te zien. En krijg nou rood haar, de motor stond in timing en praktisch in TDC. Ik ging er vanuit dat de krukaspoelie slipte in de dist.riem maar nu ben ik er niet zo zeker van .Tijdens demontage lag de riem er gewoon op. Even met de hand de motor enkele ronden gedraaid en het ging soepen. Accu erop en starten maar. De motor deed helemaal niets. Ik zou verwachten dat een 6-cylinder zal starten en bokken met enkele kromme kleppen. Weinig toto geen benzinelucht waargenomen… ??? . |De multiriem is er nog af. Later bedacht ik dat misschien bij de 90 de auto niet eens start zonder de multiriem. Vrijdag ga ik de multiriem opleggen en kijken of de benzinetoevoer en ontsteking goed werken. De bougies zien er oud en vies uit en de staat van de kabelboom dat naar de bougies gaat is triest. Dat zal ik ook vervangen.

Zet de uit- en inlaat nokkenassen goed. De streepjes op de nokkenastandwielen vallen dan samen met de inkepingen van het achterste (bovenste deel) van de distributiekap. De krukaspoelie moet dan op het onderste merkteken staan. Ik zal nog  kijken naar wat JPG´s waar de situatie wordt weergegeven.
Put niet teveel hoop uit het feit dat de kleppen niet krom zijn.
 

Guy,
Ik denk dat je redelijk in de problemen zijt?.. positie van BDP vinden van de nokkenas en kruksas....
Die van de krukas is gemakkelijk. U draait de krukas in de positie totdat de '0' indicatie terug gevonden wordt op de starterkrans. Is rechts te vinden vlak bij koppeling/koppelomvormerhuis als je recht voor de wagen staat met een pijl op het koppelomvormerhuis en markering op de starterkrans.
Voor wat betreft de nokkenas is, als je echt helemaal "uit tijd of de timing bent" speciaal gereedschap benodigd. Een mal houdt en brengt hierbij de nokkenas op zijn juiste positie. De mal wordt aangebracht op de achterzijde van de nokkenas waarop het tandwiel gemonteerd zit dat de brandstofpomp aandrijft. Op het oog afstellen van de nokken gelijkmatig in een V-vorm naar boven is niet voldoende. Gereedschap is te bekomen bij een Bosch verdeler. Derde verhaal is de brandstofpomp. Daarvoor is een micrometer noodzakelijk om de boel weer goed af te stellen.
Robert

robertm schreef : Guy,
Ik denk dat je redelijk in de problemen zijt?.. positie van BDP vinden van de nokkenas en kruksas....
Die van de krukas is gemakkelijk. U draait de krukas in de positie totdat de '0' indicatie terug gevonden wordt op de starterkrans. Is rechts te vinden vlak bij koppeling/koppelomvormerhuis als je recht voor de wagen staat met een pijl op het koppelomvormerhuis en markering op de starterkrans.
Voor wat betreft de nokkenas is, als je echt helemaal "uit tijd of de timing bent" speciaal gereedschap benodigd. Een mal houdt en brengt hierbij de nokkenas op zijn juiste positie. De mal wordt aangebracht op de achterzijde van de nokkenas waarop het tandwiel gemonteerd zit dat de brandstofpomp aandrijft. Op het oog afstellen van de nokken gelijkmatig in een V-vorm naar boven is niet voldoende. Gereedschap is te bekomen bij een Bosch verdeler. Derde verhaal is de brandstofpomp. Daarvoor is een micrometer noodzakelijk om de boel weer goed af te stellen.
Robert

Heb je het hier over een benzinemotor?

Het is eenbenzinemotor. 2.5i 6 cylinders in rij.

Stik! Ja, ik lees het nu, ik dacht dat om een diesel ging. Sorry. Vergeet mijn posting
Robert 

wp001 schreef : Zet de uit- en inlaat nokkenassen goed. De streepjes op de nokkenastandwielen vallen dan samen met de inkepingen van het achterste (bovenste deel) van de distributiekap. De krukaspoelie moet dan op het onderste merkteken staan. Ik zal nog  kijken naar wat JPG´s waar de situatie wordt weergegeven.
Put niet teveel hoop uit het feit dat de kleppen niet krom zijn.

Tekens op de nokkenastandwielen en distributiekap

 
Tekens op de krukaspoelie.

De afbeeldingen zijn niet specifiek van de 960 maar de 4 -5 en 6 cilinder zijn qua timing identiek.

Hola,
Bij mij ziet het er niet precies hetzelfde uit. De tandwielen van de camshaft hebben de Letter M injgeslagen tussen twee van de zeven gaten rondom de poelie. Dan heeft elk poelie twee markeringen: koper- en witkleurig. Deze markeringen verschillen ongeveer 100 graden van elkaar als ik het goed herinner. Dinsdag zal ik wat foto's nemen.
De krankshaft poelie heb ik nog niet gezien.
Ook na het zien van de foto's ben ik nog niet uit. Hoe weet je namelijk dat de poelie niet 360 graden naast staat? De cylinder kan namelijk niet in TDC maar in ' gassenuitblazen' stand staan.
 

De merktekens staan ingeslagen op de nokkenastandwielen. Deze zijn >MOEILIJK< te zien, heel dunne inkepingen, je moet goed kijken om ze te ontdekken. Ten tweede, het merkteken op de krukas is ook moeilijk te zien. Ik behelp mij met het juist zetten van de markeringen op de nokkenastandwielen en met langzaam draaien kun je dan de markering zien op de krukas. Als je er niet uitkomt is er op de site een handleiding aanwezig voor revisie van het B6304F blok, onder kopje documentatie (pdf bestand). Om de nokkenassen op tijd te stellen van af scratch heb je speciaal pasgereedschap nodig die je achter op de nokkenas bevestigt. De nokkenastandwielen hebben namelijk slopgaten. BDP van de krukas staat beschreven in het document (blokkeerpen).
Succes, het zal wel lukken.
Robert

guyhorn schreef : Ook na het zien van de foto's ben ik nog niet uit. Hoe weet je namelijk dat de poelie niet 360 graden naast staat? De cylinder kan namelijk niet in TDC maar in ' gassenuitblazen' stand staan.

Een van ons maakt een denkfoutje volgens mij.
De krukas nokkenas heeft maar 360 graden toch?Als ie 360 graden verkeerd stata, staat ie toch juist goed?180 graden verkeerd zou kunnen, maar dan kloppen de markeringen niet.
Als je je aan de beschrijving in VADIS houdt, kan het volgens mij niet missen.Groep 17 -> Serviceprogramma's -> 1.21: Onderhoudsinspectie 120000kms Hierin staat niet vermeld over mogelijk 360 graden verdraaiing......
Let maar eens goed op de linker (of rechter) nokkenas van onderstaand plaatje:<img src=" upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a6/4-Stroke-Engine.gif " border="0" width="154" height="334" />
Dan kan ie toch niet 360 graden verdraaid zijn?