Hoe zit het nou met goedkope olie?

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22-05-2006 23:05 #1138131 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Slimme mensen, die
Slimme mensen, die muzikanten. En als ze dan ook nog een 700-serie rijden ..........



Roger Kuypers, ex-musicus
Wolvega

Volvo 740 Turbo Intercooler
1989 Italie B200ET Black(line) Sedan 182.600
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22-05-2006 23:06 #1138132 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic je mag een API-norm of een

je mag een API-norm of een M-B of VW-norm echt niet zomaar even op je oliekan drukken. Als deze er op staan voldoen ze echt wel aan de gestelde normen. Niet (veel)meer maar ook niet minder. Voor een doorsnee auto zoals een Volvo redblock zonder turbo is die olie goed genoeg.(we praten niet over een hypermodern hoog toeren blok maar over een design uit de beginjaren 70 en aanpassingen uit eind jaren 80.) Volvo geeft zelf ook een minimum eis aan in het instructieboekje. Als de beoogde olie aan die eis voldoet is de olie gewoon goed bruikbaar.
Dat je voor een turbo(diesel) een hogere spec olie moet gebruiken is een feit en vaak is het wel zo dat je die niet als merkloze olie in de supermarkt of DHZ-markt vinden kan. Dan zal je naar de automaterialenzaak moeten om alsnog de correcte spec olie te kopen. Vaak (maar niet altijd!) blijkt dan dat dat wel weer merkolieen zijn.

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22-05-2006 23:16 #1138133 door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic Re: Momentopname's
Hallo Roger

roger schreef :

Mathy schreef : Een test zegt niet altijd alles. Meestal is het een momentopname en geen duurtest. Bekijk maar eens een test van huishoudelijke apparaten. Dan blijkt dat b-merken niet altijd slechter hoeven te zijn dan top merken. Maar over 20 jaar doet die Miele het waarschijnlijk nog steeds en ben je die Candy allang vergeten.

Maar voor 1 Miele koop je ongeveer 4 Candy's en dan heb je na 20 jaar wel het nieuwste model staan, toch ? Ik koop zo alleen maar plastic tuinmeubelen (van een bekend merk overigens) en geen duurzaam hardhout. Dan kan ik om de paar jaar eens iets nieuws kopen. Spaar ik zo nou ook het milieu?

Roger

Voor 1 Miele koop je ook de zekerheid dat het ding het doet. 4 Candy's betekent misschien wel vier keer een paar dagen zonder zo'n apparaat, omdat tussen "Het kreng doet het niet meer" en "zet hem daar maar neer" toch altijd wel een dag of twee, drie zit. Als je snel een nieuwe uitzoekt en die snel geleverd kan worden/op voorraad is. Misschien wel vier keer "schat, vandaag moeten we de (af)was met de hand doen!". En bij Miele weet je zeker, dat er tijd en energie gestoken wordt in stroom- en waterbesparing. De software van een Miele kan geupdate worden, zodat het programma altijd up to date is. Is dat bij Candy ook zo?

Plastic wordt nog altijd voor een (groot) deel uit aardolie gemaakt. Wat is dan beter voor het milieu? Een keer verantwoord gekweekt hardhout (FSC) of een keer of vier een setje kunststof meubilair.

Groetjes

Mathy

PS nieuwste model? Dit is de Volvo700 Vereniging. Het nieuwste model is al een jaar of acht oud. ;-)

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22-05-2006 23:37 #1138135 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Inderdaad wordt plastic uit
Inderdaad wordt plastic uit aardolie gemaakt, en wat gebeurd ermee als men het "entsorgt" ? Dan worden daar weer andere plastic delen van gemaakt zoals tafeltjes in treinen, plastic paaltjes etc. Als ik als een tuinset heb dat uit echt FSC bestaat, en niet een set met een FSC-logo terwijl het toch uit de regenwouden komt, dan moet ik dat regelmatig met olie behandelen om het mooi en bruikbaar te houden. Sommige mensen zetten het in de beits of verven het. Als dat op het stort beland, dan is dat volgens mij chemisch afval en waarschijnlijk schadelijk voor het milieu dan het plastic.


Roger Kuypers
Wolvega

Volvo 740 Turbo Intercooler
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22-05-2006 23:49 #1138139 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic nog steeds niet
Heren,
Jullie zijn aan het praten over wasmachines en tuinmeubilair, maar nog steeds hoor ik maar een paar -magere-argumenten waarom "merkloze" olie slechter zou zijn.
Namelijk de keurmerken zijn oud.
Maar dan zeg ik: "olie met een keurmerk uit 97 is PRI-MA voor een auto van voor die tijd."
Of niet?
Heeft er iemand een TEST gevonden?
Wat zijn nou de daadwerkelijke veschillen tussen die verschillende merken? want doorredenerend zou er ook verschil moeten zijn in A-merken.


Groeten,
+++t blijft behelpen+++
(die er shell in laat gooien door Arno)

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23-05-2006 00:03 #1138142 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Sorry Jeroen, bij deze
Sorry Jeroen,

bij deze dan.

Motor�¶l Lexikon


SAE, API ...... Was ist das?
SAE (Society of Automotive Engineers) , ein Institut in den USA, das Pr�¼fungen
durchf�¼hrt und Normen f�¼r Motoren�¶le festlegt. Motoren�¶le sind in SAE-Klassen
eingeteilt, z.B. 0W, 10W, 15W, 20W, 20, 30, 40, 50
API (American Petroleum Institute) spezifiziert die QualitÃ?¤t des Ã?â??ls.
(siehe weiter unten)

Was bedeutet eigentlich SAE ?
"SAE" steht f�¼r die Vereinigung amerikanischer Autoingenieure (Society of
Automotive Engineers), und die beurteilt die Flie�Ÿeigenschaft von Motoren�¶len.
Die erste Zahl, z.B. die 0 oder 10, zeigt, wie flÃ?¼ssig das Ã?â??l bei KÃ?¤lte ist
(W=Winter): je niedriger der Wert, desto dÃ?¼nnflÃ?¼ssiger das Ã?â??l. Und desto
schneller verteilt es sich bei Kaltstarts im Motor und sch�¼tzt ihn vor Verschlei�Ÿ.
Die zweite Zahl, z.B. 30 oder 40, bezieht sich auf die Flie�Ÿf�¤higkeit bei Hitze.
Auch hier gilt: je niedriger, desto leichter lÃ?¤uft Ihr Motor. Ã?â??l der Klasse 0W-30, ist derzeit eines der
hochwertigsten Motoren�¶le auf dem Markt.

Einbereichs - MotorenÃ?¶le ââ?¬â?? sind Ã?â??le, die eine SAE-Klasse erfÃ?¼llen.

Mehrbereichs - MotorenÃ?¶le - sind Ã?â??le, die mindestens zwei SAE-Klassen erfÃ?¼llen

F�¼r die Schmierung von Kraftfahrzeugen werden heute Ganzjahres�¶le verwendet z.B. SAE 5W-30, SAE
10W-40, SAE 15W-40 usw. Es handelt sich dabei um Mehrbereichs�¶le, die mehrere Viskosit�¤tsklassen
Ã?¼berdecken und fÃ?¼r den Winter- und Sommerbetrieb geeignet sind. Somit wird ein jahreszeitlicher Ã?â??lwechsel
vermieden.

0W
Die FlieÃ?Ÿeigenschaften des Ã?â??ls im Winter (W).
Je niedriger die erste Zahl (0), desto besser ist die Flie�Ÿf�¤higkeit des Motoren�¶ls bei K�¤lte. Je schneller das
Ã?â??l den Motor durchÃ?¶lt, desto niedriger ist der VerschleiÃ?Ÿ. Die Bezugstemperaturen liegen - abhÃ?¤ngig von der
SAE-Klasse - bei -5�°C bis -30�°C.

30
Die zweite Zahl z.B. 30 oder 40 beschreibt die FlieÃ?Ÿeigenschaften des Ã?â??ls im oberen Temperaturbereich.
Der Ã?â??lfilm bleibt auch bei hohen Temperaturen im Motor stabil und reiÃ?Ÿt nicht ab. Auch hier gilt: je niedriger
der wert, desto leichter l�¤uft Ihr Motor. Jedoch umso h�¶her dieser Wert ist, um so h�¶her ist der Schmierfilm
belastbar. Die Bezugstemperatur ist hier 100Ã?°C, obwohl im Motor wesentlich hÃ?¶here Ã?â??ltemperaturen auftreten
k�¶nnen.
MineralÃ?¶le altern oberhalb 150Ã?°C stark, was einen Ã?¶fteren Ã?â??lwechsel zur folge hat.
Synthetische Ã?â??le halten Temperaturen bis zu 300Ã?°C aus.

API
American Petroleum Institute
Klassifizierung aufgrund der Betriebsbedingungen der Motoren, getrennt nach Otto- und Dieselmotoren.
Damit bestimmen die Motorenhersteller motorenseitig und die Ã?â??lgesellschaften schmierstoffseitig die
erforderliche bzw. die gebotene Klasse.
Die Bezeichnung API ist auf jedem Motoren�¶lgebinde zu finden.
Der erste Buchstabe ist immer ein S oder C.
API S - Steht f�¼r Ottomotoren (Service-Klassen auch Spark Ignition)
API C - Steht f�¼r Dieselmotoren (Commercial-Klassen auch Compression Igniton)
Der zweite Buchstabe steht f�¼r die Klasse (Qualit�¤t). Je h�¶her der Buchstabe im Alphabet,
je besser die Qualit�¤t. Die derzeit h�¶chsten API Spezifikationen sind SJ / CE
Die Klassen sind wie folgt Definiert:

Ottomotoren�¶le API-Klassifikation
SA - Regular-Motor�¶le evtl. mit Pourdepressant und/oder Antischaummittel
SB - Motor�¶l f�¼r niedrig beanspruchte Otto-Motoren mit Wirkstoffen gegen Alterung, Korrosion und Verschleiss
SC - Motor�¶l f�¼r mittelbelastete Otto-Motoren wie SB plus Wirkstoffen gegen Verkokung
SD - Motor�¶l f�¼r schwere Betriebsbedingungen bei Otto-Motoren (von 1968 bis 1971)
SE - Motor�¶l f�¼r sehr hohe Anforderungen bei Otto-Motoren (von 1971 bis 1972)
SF - Motor�¶l f�¼r sehr hohe Anforderungen bei Otto-Motoren wie SE + verbessertem Veschleissschutz und Schlammtrageverm�¶gen
SG - Motor�¶l f�¼r h�¶chste Anforderungen wie SF + Schutz gegen (Schwarz-)Schlammbildung
SH - Motor�¶l f�¼r h�¶chste Anforderungen (ab 1993) wie SG + zus�¤tzlich Anforderungen HTHS und Verdampfungsverlust
(HTHS = High Temperatur High Shear / Hochtemperaturviskosit�¤t)

Dieselmotoren�¶le
API CC - Motoren�¶le f�¼r geringe Beanspruchungen
API CD - Motoren�¶le f�¼r hohe Beanspruchungen, turbogetestet
API CE - Motoren�¶le f�¼r h�¶chste Beanspruchungen, turbogetestet
API CF-4 - Motoren�¶le der Klasse CE mit geringem Anteil an metallorganischen Additiven und h�¶heren Anforderungen in Bezug auf
Ã?â??lverbrauch und Ablagerungen an Kolben.

Motor�¶l f�¼r Oldtimer
FÃ?¼r Euren Oldtimer muss das "beste" und teuerste Ã?â??l nicht unbedingt das beste sein.
Meist ist z.b. vollsynthetisches Motor�¶l, das d�¼nnfl�¼ssiger ist nicht optimal f�¼r einen Oldtimer.
Es kann z.b. dabei vorkommen, dass Dein Oldie dann Ã?¼bermÃ?¤ssig Ã?â??l verbraucht, oder das er dann an
diversen Stelle anfÃ?¤ngt Ã?â??l zu verlieren, da die Mechanische Genauigkeit nicht so hoch wie heute ist. Auch
k�¶nnen bei einem alten Motor, die neuen Additive von Spezial�¶len schlacken abl�¶sen, und dadurch die
Ã?â??lkanÃ?¤le des Motors verstopfen. Die alten Motoren sind fÃ?¼r die Ã?â??lqualitÃ?¤ten von damals konstruiert, und sind
damit problemlos klar gekommen, und kommen auch heute mit "normalem" Ã?â??l klar. Das billigste Ã?â??l, dass
heute zu bekommen ist �¼bertrifft schon die Qualit�¤t von damals. Es gibt deshalb viele Oldtimerfahrer, die f�¼r
seinen Oldie immer nur das gÃ?¼nstigste Ã?â??l verwenden, dass sie im Wahrenhaus finden. Man kann auch einen
Oldtimermotor komplett so revidieren, dass er nachher problemlos auch mit Vollsynthetischem Motor�¶l
betrieben werden kann. Die Meinungen �¼ber Motor�¶le klaffen jedoch zum teil weit auseinander, und es ist
auch kaum m�¶glich alle Aussagen f�¼r alle Motore nachzupr�¼fen.

Ã?â??ldruck
Der Ã?â??ldruck ist ein wichtiges Mass fÃ?¼r den Zustand des Motors. Mit zunehmendem Motoralter sinkt der
Ã?â??ldruck. Die Ã?â??lpumpe transportiert das MotorenÃ?¶l aus dem VorratsbehÃ?¤lter zu den Schmierstellen. Der dabei
aufgebaute Druck ist der Ã?â??ldruck. Je hÃ?¶her der Verschleiss ist, um so grÃ?¶sser wird der Schmierspalt, um so
geringer wird der zu Ã?¼berwindende Druck und somit auch der Ã?â??ldruck. Zu geringer Ã?â??ldruck fÃ?¼hrt zu
Mangelschmierung und damit zu weiterem, erh�¶hten Verschleiss bis hin zum Totalausfall des Motors.

Die in Kraftfahrzeugen eingebauten Kontrollleuchten (oder Anzeiger) signalisieren, dass der mindestens
notwendige Ã?â??ldruck unterschritten ist. Im Stillstand und bei Leerlaufdrehzahlen ist dies zulÃ?¤ssig, wenn die
Kontrollleuchte bei Erh�¶hung der Drehzahl wieder erlischt. Bei Aufleuchten der Kontrolllampe bei erh�¶hten
Drehzahlen, muss dem Fehler sofort nachgegangen werden.

Ã?â??lwechsel
Generell sollte das Motoren�¶l einmal pro Jahr gewechselt werden, auch wenn die normale Wechselfrist nicht
erreicht wird. Dies wird empfohlen, weil Kondenswasser und unverbrannte KraftstoffrÃ?¼ckstÃ?¤nde das Ã?â??l
verd�¼nnen. Werden Fahrzeuge vorwiegend im Kurzstreckenverkehr eingesetzt, so ist es empfehlenswert, die
normalen Ã?â??lwechsel-Intervalle zu halbieren.
Wichtig: Der Ã?â??lwechsel kann nicht durch NachfÃ?¼llen ersetzt werden!


Zusammenfassend hier noch einige Aussagen �¼ber Motor�¶le:

Ã?â??l ist das Blut deines Motors - Aber wahrscheinlich gibt es Ã?¼ber nichts anderes als das so viel
verschiedene Ansichten und Fehlinformationen Ã?¼ber diesen braunen Saft im KurbelgehÃ?¤use. Ã?Å?ber die Jahre
haben wir schon so vieles gehÃ?¶rt. Manche Leute wechseln ihr Ã?â??l selten bis gar nie und andere denken das ein
Auto nur gut gewartet ist wenn bald ununterbrochen die Ablasschraube herausgedreht wird. Mitten unter
diesem durcheinander ist auch was wahres dran, da nicht zu vergessen ist das Ã?â??l einer der kritischsten
punkte ist der �¼ber die Lebensdauer eines Motors entscheidet.

Motor�¶l ist Motor�¶l - Da ist etwas wahres dran. ein Test eines Verbraucher Institutes zeigte das die Marke
des Ã?â??ls kein unterschied Macht solange es die gleiche QualitÃ?¤t ist. Dies wurde an 75 New York Taxis
bewiesen. Nach 200`000Km wurde An allen cabs der Motor ausgebaut und auf Verschlei�Ÿ hin �¼berpr�¼ft wo
kein wirklicher unterschied festgestellt wurde.
Der wichtigere Punkt ist das Ã?â??l dem AAMA (American Automobile Manufacturers Associaton) und dem API
(American Petroleum Institute) Standard entspricht, was leicht auf jeder Packung am "starburst" Label zu
erkennen ist.

Ich verwende nur das schwerste Ã?â??l das ich bekomme - 50er Ã?â??l ist grossartig in einem Nascar
Rennwagen der mit 300km/h an einem 35�°C Tag �¼ber die Piste gejagt wird aber nicht f�¼r normale
Strassenautos. "Denk an Wasser Skis" sagte ein Mobil Schmiermitteltechniker, "am Anfang startet der Ski
unten im Wasser, aber mit steigender Geschwindigkeit fangt der Ski an �¼ber die Wasseroberfl�¤che zu
gleiten". Dies ist vergleichbar mit dem Ã?â??l das die sich bewegenden teile im Motor vor dem anfressen und der
Hitzeentwicklung durch Reibung schÃ?¼tzt. Ist das Ã?â??l zu dÃ?¼nn wird sich kein schÃ?¼tzender Schmierfilm zwischen
den teilen bilden. Ist es zu dick kann es nicht an die im Tausendstel genauen Schmierstellen vordringen. Die
Ingenieure die denn Motor entwickelt haben wissen darum an besten was der Motor tats�¤chlich braucht um
diese bewegenden teile zu sch�¼tzen. Wirf einmal ein Blick in die Bedienungsanleitung des Autos wo genau
beschrieben wird was reingehÃ?¶rt. So ist die Gefahr falsches Ã?â??l zu verwenden gleich null.

Ich verwende keine Mehrbereichs�¶le - Einige Leute haben Angst Mehrbereichs�¶l zu verwenden und
wollen nur "straight weights" In den 50er und 60er Jahren war diese Meinung berechtigt. Da die Polymere die
dem Ã?â??l zugesetzt wurden sehr instabil waren und sich diese frÃ?¼hen MehrbereichsÃ?¶le in kurzer zeit wieder in
Einbereichs�¶l zur�¼ckverwandelten. Darum wird in denn alten Betriebsanleitungen auch meist beides
beschrieben. Heutige Ã?â??le tun dies nicht mehr vorausgesetzt es wird regelmÃ?¤ssig gewechselt.

Ich wechsle mein Ã?â??l sobald es schmutzig aussieht - Das ist wegwerfen von perfekt gutem Ã?â??l.
Schmiermittel das seine Arbeit tut sieht sehr schnell schmutzig aus Denn die zugesetzten aditive binden die
Schmutzpartikel die unter anderem auch von der Verbrennung des Treibstoffes im Motor sich sonst irgendwo
festsetzten, und zu SchÃ?¤den an der Mechanik fÃ?¼hren wÃ?¼rden. Der Ã?Å?brige Schmutz der zu gross ist um vom Ã?â??l
gebunden werden zu kÃ?¶nnen werden vom Ã?â??lfilter aufgefangen. In der Regel je nach Hersteller und QualitÃ?¤t des
Filters wird ein Papier mit einem maximal durchlass von 10 micrometern verwendet. (0,01 Millimeter).

Synthetisches Ã?â??l ist weggeworfenes Geld - Das ist nur teilweise richtig. Unter normalen
Betriebsverh�¤ltnissen, wie der t�¤gliche Stra�Ÿenverkehr z.B. haben Test`s wie zum Beispiel mit denn New York
Cabs gezeigt das synthetische gegenÃ?¼ber Mineral Ã?â??len keine Fortschrittlichkeit zeigen. Wer aber sein Motor
unter h�¶chsten Anforderungen betreibt wie extreme Hitze, K�¤lte, oder Belastung ist mit synthetischen
Schmierstoffen besser bedient. Seit der D�¤mmerung des Autozeitalters ist Roh�¶l die Basis F�¼r die Produkte
in deinem Auto gewesen. beim Spaltungsprozess des Roh�¶les werden die unerw�¼nschten Nebenprodukte
des "schwarzen Goldes" entfernt und es bleibt das raffinierte Ã?â??l. Dann werden vom Hersteller die
gew�¼nschten aditive hinzugegeben wie z.B. Reinigungsmittel um den Motor Innenraum sauber zu halten und
Ablagerungen und Ã?â??lschlamm zu verhindern. Des weiteren ZusÃ?¤tze um das aufschÃ?¤umen des Ã?â??l zu
unterbinden und dadurch denn Verlust von Ã?â??ldruck. Die ViskositÃ?¤t wird Schlussendlich allein Ã?¼ber das dazu
gegebene aditivpaket bestimmt ob es nun ein 40er oder 90er Ã?â??l wird, die Basis bleibt die selbe.
Synthetische Ã?â??le hingegen sind aus Menschenhand hergestellten Hydrocarbonen und Estern hergestellt
welche durch Ã?¤hnliche ZusÃ?¤tze wie beim MineralÃ?¶l angereichert werden. Diese Ã?â??le sind sehr stabil und
leistungsf�¤hig Wie z.B. ein weiter Viskosit�¤tsbereich, und werden daher auch in Kampfjets bis hin zum
Spaceshuttle verwendet.

Motoren kÃ?¶nnen nicht mit synthetischen Ã?â??len eingefahren werden - Stimmt nicht. Jede Corvette die
nach 1992 das Montageband verlassen hatte, wurde von Anfang an mit Mobil 1 Bef�¼llt. Kurz darauf tat dies
auch Porsche. Neuzeitliche Motoren ben�¶tigen eine wesentlich k�¼rzere Einlaufphase Gegen�¼ber fr�¼her.

Verwende die richtige ViskositÃ?¤t wie vom Hersteller vorgeschrieben und achte darauf ein Ã?â??l zu Kaufen, dass
das API Siegel trÃ?¤gt. Verbunden mit einem regelmÃ?¤ssigen Ã?â??l und Filterwechsel alle 10 bis 15`000Km kann
dein Motor ein Langes gesundes leben genissen. Ansonsten wird er durch �¼berm�¤ssigen verschleiss etwas
fr�¼her im Autohimmel landen.


Roger Kuypers
Wolvega

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  • André Struis
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23-05-2006 01:13 #1138148 door André Struis
Beantwoord door André Struis in topic olie

Andre Struis - lid 514 945 LPT + CHIP
Je trekt me de woorden uit m'n mond...................
Zie ook deze link: <a href="index.php?q=node/6221#comment-25673">index.php?q=node/6221#comment-25673</a>
Groet Andr�©

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  • Marco
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23-05-2006 01:53 #1138149 door Marco
Beantwoord door Marco in topic dubbeltjes...
bestonden nog wel in 1995. De ontwikkeling staat echter niet stil. Wat mij ontgaat is de redenering die wordt toegepast op de olie producten. Er worden standaarden uit halverwege jaren negentig aangehaald en als ruim voldoende voor onze wagens aangeduid. Echter een recente c/q moderne Candy wordt geprefereerd boven een Miele van 20 jaren oud. Maar wel zonder blikken of blozen dezelfde nieuwe Candy ophalen in je vijftien jaar oude Volvo.

Net zoals de meeste mensen bij het aanschaffen van nieuwe banden kijken naar de meest recente testen, zou deze overweging ook kunnen gelden voor oli�«n. De nieuw verwerkte ontwikkelingen en kennis rechtvaardigen mijns inziens een hogere prijs. De enige constante die ik in deze verder tegenstrijdige thread naar voren zie komen zijn pecuniaas.

De laatste tegenstrijdigheid die ik nog wil aanhalen is dat ondanks voor mij en hopelijk vele andere Volvo eigenaren, Volvo dezelfde reputatie geniet als Miele, sommige eigenaren heimelijk verlangen naar een Candy equivalent.

PS.

Gevoel voor humor is gewenst

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  • V700 register
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23-05-2006 08:49 #1138153 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Roger, dank je voor die

Roger, dank je voor die tekst! Precies datgene waar ik naar zocht, een no-nonsense stukje inclusief testresultaten van een test met diverse kwaliteiten olie!
@ Marco: Mooi toch, die oude Volvo's, Miele kwaliteit voor een Candy prijs!<img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0001.gif" />
Groet,
Foppe

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23-05-2006 10:12 #1138160 door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Ik zou zeggen, kies voor

Ik zou zeggen, kies voor een merk olie waarvan de kans dat die aan de kwaliteitseisen voldoet groter is, dan een oliesoort waarvan de fabrikant onbekend is.
Een bekend fabrikant/merk olie zal niet zo gauw iets verkopen waarop hij kan worden aangesproken.
Een onbekend winkelmerk kan je niet aanspreken op verminderde kwaliteit.

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Moderators: Jerry Stam