"Loszittende injector"-probleem opgelost

Hé Henk,
ik heb jouw relaas doorgelezen en voor mensen die iets meer durven qua sleutelen denk ik dat je een geweldige beschrijving hebt opgepend waarmee je het zelf zou moeten kunnen. Maar....
1. Ik ben afhankelijk van de auto voor mijn dagelijkse woon-werk verkeer, wat zo`n 140km per dag is
2. Ik heb niet zoveel lef om dit zelf te doen. Kent iemand nog het verhaal over die garage die ge-explodeerd is in Den Haag in die woonwijk? Daar was een man zelf bezig met z`n LPG installatie. Dat was dus bij mijn opa en oma in de achtertuin. Ik heb de ravage toen in levende lijve aanschouwd. Dan zul je zeggen, ja en was jij dat dan? Nee, dat was ik niet. Maar ik ben er heel bang voor dat dit mij ook zou gebeuren.
Daarom wil ik het láten doen, want ik heb onvoldoende vertrouwen in mijn eigen capaciteiten op sleutelgebied.
Maar wel wil ik gewoon goed weten wat er nou precies aan de hand is, hoe het zo heeft kunnen komen en hoe het opgelost moet worden.
Henk, je gaf het al even aan, onwaarschijnlijk dat het los gaan zitten van die injector veroorzaakt is door de trilling in de aandrijflijn. Nou geloof ik je heel graag, maar mijn logica zegt dat het er juist wel mee te maken zou kunnen hebben. En begrijp mij niet verkeerd, dit is géén eigenwijzigheid van mijn kant, maar ik wil zó graag weten hoe het dan zit, vandaar. Waarom zou het daar dan niet van kunnen komen?
Groeten,
Richard

henk 940LPT schreef : als je het spruitstuk verwijdert en in die situatie de injectoren weer monteert kun je zelf goed (visueel) controleren of de injectoren goed vastzitten.

Samen met de reactie van Timen duidelijk.Uiteaard is werken met beleid een goede, maar dat doe ik meestal al en ik weet niet welk niveau sleutelaar ik mezelf mag noemen, maar als ik de haynes methode aanneem, denk ik toch dat ik mezelf zeker twee steek-sleuteltjes zou geven, minstens.
Maar mijn vraag is beantwoord, dank.Het hele proces, Henk, laat ik als het nodig wordt maar aan de specialist over denk ik, maar eraf en erop schroeven, dat zie ik me wel doen.

Ik heb in totaal twee keer een spruitstuk met LPI injectoren verwisseld. De eerste keer is er bij mij naderhand in totaal 3 maal een injector losgeschoten. 1 maal op 100m van Nordicar, 1 maal na ongeveer 40 km van Nordicar en de laatste maal na vele duizenden km tijdens een terugreis uit Italie.
De tweede keer was de wissel bij Timen. Daar hebben we toch zeker een uurtje besteed om alle injectoren echt goed in de zittingen te klemmen. Wat een K..werk! Of de ene kant van de borgveer zit goed of de andere, maar allebei de kanten lukt bijna niet.
En inderdaad je als je e.e.a. op een werkbank zou kunnen doen op een los spruitstuk, dan is het geen rocket science. Voorovergebogen met je handen tussen allerlei scherpe randjes en dan met twee vinger krachtzetten is echter heel andere koek!

EndlessQuest schreef : Henk, je gaf het al even aan, onwaarschijnlijk dat het los gaan zitten van die injector veroorzaakt is door de trilling in de aandrijflijn. Nou geloof ik je heel graag, maar mijn logica zegt dat het er juist wel mee te maken zou kunnen hebben. En begrijp mij niet verkeerd, dit is géén eigenwijzigheid van mijn kant, maar ik wil zó graag weten hoe het dan zit, vandaar. Waarom zou het daar dan niet van kunnen komen ?

richard, om op jouw vraag terug te komen:
met een type II klemmetje zit het stuk met de grootste afstand tussen de pootjes op de plek waar de injector het grootst is. om de injector los te laten zitten zouden of de pootjes uit zichzelf uit elkaar moeten gaan, of de clip teruggedrukt moeten worden (waarbij de pootjes door injector uit elkaar gedrukt worden). door de vorm van clip "zoekt" deze zon positie dat de pootjes zo dicht mogelijk bij elkaar zitten. het vergt dus een "externe" kracht om de clip van die positie te krijgen. als de injector in de zitting trilt, of de zitting in spruitstuk (want dat gebeurt eigenlijk: de injector is een beetje flexibel opgehangen en reageert wat trager op de trillingen van de motor in de steunen, doorgegeven vanaf de aandrijfijn) zou de clip alleen maar vaster gaan zitten (trilt naar de goede plek, voor zover hij daar nog niet was). concluderend: als de clip goed gemonteerd zit, en genoeg voorspanning heeft trilt de clip mogelijk mee totdat deze op de juiste plek zit (goed bedacht van de mannen van vialle). als je een clip niet goed zet, of je gebruikt eentje met te weinig voorspanning (een type I die te ver is opengebogen) dan zou het kunnen gebeuren.
mijn inschatting was dat het (de)monteren van het spruitstuk an sich niet moeilijk zou zijn. het enige wat ik als mogelijk probleem zag was inderdaad de injectoren in de zittingen krijgen. om goed te kunnen kijken of ik het goed had gedaan, heb ik ze in het losse spruitstuk gedaan. op die manier kun je er goed bij om ze recht in de zitting te drukken en dan de clip erdoorheen te steken. ook kun je goed controleren of ze goed zitten. je kunt dan evt. ter controle ook nog even terug naar de gasboer met spruitstuk en injectoren, zodat hij kan kijken of je het goed gedaan hebt. constructie is eigenlijk simpel en visueel goed te inspecteren (als het spruitstuk los ligt). ik vind het knap van hein dat het hem gelukt is de injectoren in het spruitstuk te krijgen terwijl het nog aan de kop zat. ik zag het als een mission impossible. 
but then again: respect voor de mensen die hun grenzen in acht houden, het gaat vaker mis doordat mensen iets overmoedig doen dan door mensen dingen aan anderen overlaten omdat ze er geen goed gevoel bij hebben

Oké, dus samenvattend houdt het in dit geval in dat in ieder geval die ene injector opnieuw vastgezet moet worden. Maar kunnen in plaats van de type I veren ook gewoon type II veren gebruikt worden? Want dat zou dus beter moeten zijn omdat ze niet makkelijk uit kunnen buigen.
Iemand een idee wat de kosten zijn die hiermee gemoeid zijn?
Groeten,
Richard

kunnen type I en II zo door elkaar gebruikt worden. misschien kan Timen hier uitsluitsel over geven ?
uit jouw verhaal begreep ik dat de zitting nog gewoon in het spruitstuk zit. je kunt proberen gewoon te monteren door alles op zn plek te laten zitten en het clipje erdoor te schuiven. wat je nodig heb hebt zijn 2 O-ringen (rond uitstroompijpje aan injectorzijde en tussen injector en zitting). en een clipje natuurlijk. ik verwacht dat je daarmee voor 10 euro incl. btw klaar bent. met spiegeltje op 'antenne" en goede verlichting kun je checken of je andere clipjes nog goed zitten. vervangen van de overige 3 zou ik dan niet aanraden, je krijgt die er lastig op. ik ben (veel) langer bezig geweest, in totaal denk ik 8 uren echte arbeid maar heb dan ook meer gedaan (benzineinjectoren verwijderd en teruggezet, gasklephuis rubber vervangen en gasklep afgesteld)
mocht je het spruitstuk er af willen hebben (of dit laten doen) dan ben je meer kwijt. wat je nodig hebt staat wel in mijn draadje, wellicht kun je de benzine injectoren laten zitten (en heb je de o-ring sets daarvoor niet nodig). daarboven op de kosten voor arbeid, mijn gasboer rekende voor montage / demontage elk een uur. dus 120 euro totaal. dan ook de O-ringen en clipjes van de overige 3 injectoren vervangen.
wat je ook zou kunnen doen (als je het spruitstuk er zo en zo af wilt om goed te kunnen controleren of ze goed zitten) is vragen of Timen jouw spruitstuk met zijn techniek kan uitrusten. de zittingen worden dan op een andere manier vastgemaakt aan het spruitstuk zodat ze niet meer los kunnen raken. wellicht kan Timen ook helpen/begeleiden met het losmaken en weer inbouwen van de injectoren. op die manier kun je misschien wat kosten sparen (afhankelijk of Timen iets regelt en wat het tarief dan is), zelf sleutelen en meer ervaring opdoen en toch eea veilig (laten) doen. bovendien heb je dan alles in één keer goed opgelost. ik geloof dat dit in één dag te doen is, logistieke problemen vallen dan wel mee denk ik.

Hoi Henk (en Timen)
Als ik de hele verhalenlijn zo volg, dan is dit probleem wat ik nu heb, dus een probleem wat vaker voor kan komen. In dat geval heeft het natuurlijk mijn voorkeur om een permanente oplossing te zoeken. Ik had al eerder gehoord over de oplossing van Timen, maar wist niet zeker of dat de oplossing was voor het probleem dat ik nu heb.
De garage gaat a.s. maandag mijn uitlaatspruitstuk eraf halen en die pakking vervangen. Dan zouden ze dus in principe kunnen volstaan met het terugplaatsen van die injector die er nu afligt en dan zouden de kosten beperkt moeten zijn. Tenzij ook die andere 3 niet goed meer zitten, dan wordt het wat duurder natuurlijk.
Mijn idee is eigenlijk om ze dan nu bij de garage dan inderdaad toch maar weer even die injector te laten terugzetten en dan op een later tijdstip de permanente oplossing van Timen door te voeren. Volgens mij kom ik namelijk per september bij hem in de buurt te wonen (ik ga verhuizen naar Emst) en dat maakt de logistiek nog makkelijker. Daarnaast heb ik rond die tijd als het goed is ook nog eens extra vervoer tot mijn beschikking, wat de logistieke problemen volledig elimineerd. Op zich zou ik het ook graag samen met iemand doen, om er zoveel mogelijk van te leren.
Ik ben benieuwd naar de reactie van Timen.
In ieder geval, Henk en Timen, bedankt voor alle input tot zover.
Groeten,
Richard

Dat spanbandje om het eind van de veer. De injector kan dan beslist niet meer uit de houder. Het kit om de houder en spruitstuk hoort ook niet, maar ja wat doe je als je niets beters weet.
<img src="/sites/default/public_files/user923/LPI_injector_veer_met_spanbandje.jpg" width="500" height="375" />
&#160;

Afgelopen woensdag heb ik de auto weer in ontvangst mogen nemen. De melding van de dealer was dat hij weer als een zonnetje liep. Ik was wat sceptisch, maar niets is minder waar. Hij loopt weer fantastisch. Geen hikje meer te bekennen en volop vermogen beschikbaar.
De auto heeft drie dagen bij de garage gestaan en alles is helemaal nagekeken. Het spruitstuk is er af geweest en alle injectoren zijn opnieuw vastgezet met type II veren. Overal nieuwe o-ringen onder. Uitlaatspruitstukpakking is ook vervangen. Deze werkzaamheden leverden nog steeds geen  goedlopende motor op, dus is verder gezocht.
Het probleem werd op een vreemde plaats gevonden (dacht ik). Namelijk de rij met zekeringen. Die waren blijkbaar niet zo fris meer en maakten slecht contact, waardoor hij op drie poten liep af en toe. Dat is allemaal goed schoongemaakt, met dus als resultaat een prachtig lopende motor op lpg.
De garage had aangegeven dat ze graag nog een kans wilden om de auto goed op lpg te laten lopen en zouden daar qua kosten dan heel coulant mee omspringen. Ik heb de rekening nog niet gezien, dus hoe coulant dat is weet ik nog niet. Maar, een goedlopende motor is natuurlijk wel wat waard. M`n verbruik was gekelderd naar onder de 1:7, dus dat kost ook wat.
Belangrijkste is dat het probleem is opgelost!
Groeten,
Richard

mijn storing (hikken op LPi) had uiteindelijk dezelfde oorzaak: de extra zekering van de LPi installatie.

spruitstuk eraf, alles vervangen: het leek erger geworden. beetje omprutsen aan de kabels en de zekeringen een beetje "ombuigen" in de houders en hij sloeg bijna af. zekeringen eruit gehaald, blank geschuurd en teruggezet. bij ombuigen geen probleem en sindsdien geen hikje gehad (ongeveer 2 weken)

diagnose van de gasboer is mij daarom erg tegengevallen. die kostte zo en zo al 60 euro, maar ok, ze hebben er ook drie kwartier aan besteed om de boel uit te lezen met een laptop en een proefrit te maken. zekeringen zijn niet bekeken. toch jammer dat ze mijn een verkeerde diagnose hebben gegeven en ik daarna nog 300 euro uit heb gegeven aan het demonteren en weer monteren van het hele spul. en dan heb ik ook nog een hoop zelf gedaan. uiteraard was dat mijn eigen keus, maar je verwacht toch op de diagnose van de gasboer af te kunnen gaan.

ik voelde al nattigheid toen ik mijn spruitstuk kwam brengen, het bekeken werd en gevraagd werd wie de diagnose "losse injector" had gesteld....

in ieder geval fijn dat jouw auto (en de mijne denk ik dus ook) weer goed rijdt !