"Loszittende injector"-probleem opgelost

Waarde heren,
graag tap ik even in op uw kennis van zaken als dat mag.
Wat is het geval;
Ik heb een 944 B230FK met Vialle LPi systeem. Daar is een paar maanden geleden een nieuwe gastank in gegaan omdat de in-pomp-tank stuk was. Daarna reed de auto als een zonnetje op lpg. (Daarvoor inhouden en afslaan)
Toen is de auto getuned en kwam er een trilling in de aandrijflijn naar boven bij vermogen vragen. Naar de garage (officiëel volvo dealer!) geweest. Auto ingeleverd en de diagnose was dat de hardy-schijf vervangen moest worden. Afspraak voor gemaakt en laten vervangen, onder mijn toezicht. Ik had m`n twijfels bij de reparatie, want dat liep niet soepel, maar hé, ik ben geen expert. Proef rijden met de monteur om vast te stellen dat de trilling vele malen erger was geworden en nu continue aanwezig was. Volgens de monteur was dat omdat de hardy-schijf stugger was dan de oude en nu waarschijnlijk meer trilling doorgaf. Er zou volgens hem een ander probleem zijn, dus de auto moest terugkomen voor een nieuwe diagnose. Thuisgekomen had ik er een naar gevoel over en heb ik teruggebeld en aangegeven dat volgens mij de reparatie niet goed was uitgevoerd. Dat was absoluut niet het geval werd mij gezegd. Er moest een ander probleem zijn. Ik heb dus ongeveer 2 weken rond moeten rijden met die trilling. Bij de 2e diagnose bleek wat ik al dacht; hardyschijf verkeerd om gemonteerd. Dat werd gecorrigeerd met duizend excuses. Maar, de oorspronkelijke trilling, die zou er niet uitgehaald kunnen worden volgens de dealer, want de auto had meer vermogen dan de onderelen aan zouden kunnen. Leek mij sterk, want hij heeft 200pk nu en bij mijn weten heeft een hpt met turbo plus kit 193 pk (toch Jeroen?) en dezelfde aandrijflijn als mijn auto. Dus waarom zou hij dat niet aankunnen?
Maar goed, daar heb ik maar niet moeilijk over gedaan. Niet lang daarna, ongeveer een week of 2, begon de ellende op lpg weer. In eerste instantie leek het wat op de problemen die ik ook had toen de pomp in de tank stuk was. Namelijk, inhouden tijdens het rijden. Gewoon geen vermogen beschikbaar. Maar, daar kwam nu bij dat ik af en toe gas rook. Als icing on the cake, ging het lambdasonde lampje permanent branden. Toevallig trof ik niet lang daarna Jan-Geert, die even onder kap keek, wat voelde en wat snuffelde. Zijn conclusie was kort en bondig; loszittende injectoren. (Een bekend probleem met deze installatie heb ik begrepen). Zijn advies, neem contact op met wp001, die heeft een mooie methode om dat permanent te repareren.
Nou had ik toch al een afspraak staan voor een grote reguliere beurt bij dezelfde volvo dealer, dus ik heb aangegeven dat er lpg problemen waren en dat er vermoedelijk een loszittende injector (of meer) op zou zitten. Ze zouden er naar kijken. Ik werd gebeld door de dealer; uitlaatspruitstukpakking lek, moest vervangen worden, moest ik een afspraak voor maken, niet op voorraad. Oké, kan. Er was met een snuffelaar geroken en definitief géén lpg te ruiken volgens de garage. Loszittende injectoren waren er ook per definitie niet. Alle storingscodes waren gewist, kleppen gesteld en volgens de monteur reed de auto merkbaar een stuk beter. Ik haal mijn auto op en wat schertst mijn verbazing; lambdasonde lampje brand nog. Die heb ik dus 100 meter verderop bij het benzinestation gereset (zekering 1 eruit) om daarna WEER MET EEN HORTENDE EN STOTENDE AUTO TE RIJDEN OP LPG! Het vreemde was, hij reed een dag of 2, zo`n 200 kilometer slecht op lpg, maar daarna was het over en ging het lambdasonde lampje branden. Mijn gedachte, dat zal wel noodloop zijn of zo?
Gebeld met de garage om de afspraak te maken voor die pakking en mijn frustratie over deze problematiek geuit. Heel vervelend, maar ze moesten toch echt gaan zoeken naar de oorzaak en dat zou die pakking kunnen zijn. Er werd bevestigd dat er nergens lpg lekte en de injectoren zaten niet los. A.s. vrijdag moet mijn auto naar de garage. Vandaag rijd ik op de snelweg, auto schakelt naar lpg en een en al trillen. Of je over een weg met losse stenen reed. Zo beroerd dat ik op benzine ben gaan rijden. Dit zat mij niet lekker. Dus ik open thuis de kap en wat zie ik; de achterste injector (tegen het schutbord) LIGT ER NAAST!
Mijn vragen;
1. Kan zo`n injector er zo maar uitschieten of gaat daar een proces van loszitten en steeds losser zitten aan vooraf?
2. Als dat door loszitten komt, kan dat dan door trilling komen of is er een andere oorzaak?
3. Als het door trilling kan komen, zou dan die erge trilling in de aandrijflijn waar ik mee heb moeten rijden door de verkeerd gemonteerde hardyschijf de oorzaak zijn?
Ik hoop dat jullie deze vragen kunnen beantwoorden!
Groeten,
Richard

de injector zit in een soort zitting, een rond stukje aluminium pijp met in de "bodem" het uitstroompijpje. de injector zit in het stukje pijp, tussen voorkant injector en bodem van de zitting zit een rubberen O-ring ter afdichting. in de omtrek van de zitting zitten 2 gleuven, hier moet een clipje om/doorheen geschoven worden, deze valt (als het goed is) in een sleuf in de omtrek van de injector. zie <a href="/node/16803">hier</a> ook een paar fotos, ik heb deze genomen toen ik afgelopen week mijn LPI injectoren opnieuw heb gemonteerd. dit verduidelijkt denk ik eea.

om op jouw vragen terug te komen:

1. ik denk dat als een injector goed zit (clipje valt goed in sleuf injector) deze niet uit zichzelf los kan gaan en uit de zitting kan vallen. als het clipje niet goed zit, kan dit evenwel makkelijk gebeuren. kan het zijn dat ze die injector los hebben gehad waarbij het spuitstuk op zn plaats is gebleven ? het lijkt mij nl erg moeilijk de injectoren goed terug te zetten als het spruitstuk op zn plaats zit. (achterste relatief het makkelijkst). hein heeft dit wel zo gedaan, van hem begreep ik dat alle injectoren bij hem los waren geraakt tijdens rijden.

2. wat wel kan gebeuren is dat de hele zitting los gaat zitten in het spruitstuk. valse lucht is resultaat (hoger stationair toerental), mogelijk ook bevriezende injectoren.

3. zie 1, als ze goed zitten lijkt het mij erg onwaarschijnlijk.

Dat de injector helemaal los komt te liggen wordt veroorzaakt doordat:
1  de veer waarmee de injector in de aluminium zitting zit geklemd niet goed is gemonteerd. De veer is dan niet goed in de uitsparing gekomen die de injector moet klemmen. De kans van foute montage is bij model I vele malen groter dan bij model II.
ModelI is een enkelvoudige veer, die gemakkelijk te ver open buigt waardoor de klemming niet goed meer is.
ModelII heeft een dubbele vering die gemakkelijk open gaat zonder te verbuigen.
In beide gevallen moet goed opgelet worden dat de veer goed in de gleuven valt. Eigenlijk is dit geen werk voor de doorsnee sleutelaar.
Sommige monteurs brengen over de uiteinden van de veer  een snelspanbandje aan zodat de injector er op die plaats  nooit kan uitschieten.
2. De injector komt in zijn geheel los uit de inlaatspruitzitting omdat de aluminium klinkrand door het trillen van de motor geheel is losgelaten. De rubberen O-ring is de feitelijke boosdoener omdat deze het mogelijk maakt dat de injectorhouder kan bewegen. Door dit bewegen wordt de klinkrand bij elke trilling (frequentie eigenlijk) belast,  zodanig dat na X trillingen van de motor de injector in zijn geheel naar buiten komt.
&#160;

wp001 schreef : 2. De injector komt in zijn geheel los uit de inlaatspruitzitting omdat de aluminium klinkrand door het trillen van de motor geheel is losgelaten. De rubberen O-ring is de feitelijke boosdoener omdat deze het mogelijk maakt dat de injectorhouder kan bewegen. Door dit bewegen wordt de klinkrand bij elke trilling (frequentie eigenlijk) belast, zodanig dat na X trillingen van de motor de injector in zijn geheel naar buiten komt.

hiermee bedoel je de veer tussen zitting en spruitstuk ? deze wordt tijdens montage van zitting in spruitstuk aangebracht. dit itt de O-ring die tussen zitting en injector zit. 

wp001 schreef : ModelI is een enkelvoudige veer, die gemakkelijk te ver open buigt waardoor de klemming niet goed meer is.
ModelII heeft een dubbele vering die gemakkelijk open gaat zonder te verbuigen.

is dit:
<img src="/sites/default/public_files/images/2008-05-31_13_clipje_ingekort-30.preview.jpg" alt="type" title="type" width="640" height="480" />
een type I of II ? (met een hoekje van één van de pootjes) 

henk 940LPT schreef :

wp001 schreef : 2. De injector komt in zijn geheel los uit de inlaatspruitzitting omdat de aluminium klinkrand door het trillen van de motor geheel is losgelaten. De rubberen O-ring is de feitelijke boosdoener omdat deze het mogelijk maakt dat de injectorhouder kan bewegen. Door dit bewegen wordt de klinkrand bij elke trilling (frequentie eigenlijk) belast, zodanig dat na X trillingen van de motor de injector in zijn geheel naar buiten komt.

hiermee bedoel je de veer tussen zitting en spruitstuk ? deze wordt tijdens montage van zitting in spruitstuk aangebracht. dit itt de O-ring die tussen zitting en injector zit.

wp001 schreef : ModelI is een enkelvoudige veer, die gemakkelijk te ver open buigt waardoor de klemming niet goed meer is.
ModelII heeft een dubbele vering die gemakkelijk open gaat zonder te verbuigen.

is dit:
<img src="/sites/default/public_files/images/2008-05-31_13_clipje_ingekort-30.preview.jpg" border="0" alt="type" title="type" width="640" height="480" />
een type I of II ? (met een hoekje van één van de pootjes)

Dit is type II

Henk en Timen,
dit verduidelijkt een hoop.
Op basis van de foto`s kan ik het iets beter plaatsen. In mijn geval zit de spruitstukzitting dus nog gewoon in het spruitstuk. De injector ligt er nu dus naast.
Maar nu heb ik gelijk even aan de andere injectoren gevoeld, en daar zit dan wel wat speling op, maar dat is dan speling tussen zitting en injector. Dat komt dan, als ik het verhaal van Timen goed begrijp, door die rubberen o-ring.
Nou schiet mij ineens te binnen dat ze, toen de ellende op lpg begon (vóór de tank werd vervangen) gemeld hebben dat ze zulke ringen vervangen hebben. Maar dat is bijna een jaar geleden. Is het dan nog aannemelijk dat ze toen die injectoren niet goed vastgezet hebben?
Tenminste, als ik jullie verhaal dus goed begrijp, dan is het het meest logisch dat ze (of in ieder geval die ene) niet goed vastgezet hebben. Waarschijnlijk dan bij de laatste controle, of toen ze die ringen vervangen hebben. Ik betwijfel overigens dat ze óóit dat spruitstuk er volledig af gehad hebben.
Maar goed, oorzaak is het een, oplossing is het ander. Hoe moet dit opgelost worden? Een nieuwe strakke veer erop zetten en de injector er weer op zetten? Met het spruitstuk er af. Of zijn er andere (betere) oplossingen?
Ik ben eigenlijk al 2 jaar aan het emmeren met die lpg installatie, waarvan dus eerst een ruim jaar die tank en nu al weer een paar maanden dit. Ik wil het gewoon een keer goed hebben.
Kort gezegd, wat kan ik tegen de garage zeggen?
Groeten en ontzettend bedankt voor deze feedback!

wp001 schreef : In beide gevallen moet goed opgelet worden dat de veer goed in de gleuven valt. Eigenlijk is dit geen werk voor de doorsnee sleutelaar.

Effe, omdat ik het misschien niet snap, even kort door de bocht:
Die injector, als ik de foto's gezien heb, is toch gewoon een buisje met een groef erin, aan beide kanten die in een ander buisje schuift waar je een borgring overheen klikt om te zorgen dat de boel niet uit elkaar lazert?Wat is een doorsnee sleutelaar dan?
Ik kan me wel voorstellen dat je er misschien niet op bedacht bent, dat het nauw luistert, maar ik geloof nooit dat Hein dit een tweede keer overkomt, een losschietende injector omdat de borgring niet goed zat.Hein staat bij mij niet eens meer op de lijst van doorsnee sleutelaar, omdat aan de bovenkant het papier op was. (Sorry Hein, dat ik je even als voorbeeld inzet) Gezien iedereen nu gewaarschuwd is, kan het volgens mij niet meer mis gaan.
(einde kort-door-de-bocht-modus) 
Of denk ik nou te simpel? 

Gelijk even bij mij onder de kap gekeken welk type veer ik nou heb. Gelukkig zat hij nog in de zitting.
Het is dus een type 1 als ik bovenstaande goed begrijp. Zie hier de foto.
<img src="/sites/default/public_files/user3156/RingtypeII.jpg" width="500" height="381" />
Overigens is de zitting bij mij niet van aluminium, maar van een koper/messing achtig kleurtje. (Vergeef mij, ik heb niet zoveel verstand van de verschillende metalen)

wanneer vind je jezelf een doorsnee sleutelaar ? ik heb het zelf gedaan, het hele proces heb ik <a href="/node/16803">hier</a> beschreven (laatste postings). je kunt het eens doorlezen, als je het jezelf ziet doen kun je het overwegen zelf te doen (evt. met backup van een meer ervaren iemand). zie je het niet zitten, dan zou ik het laten doen. als je de auto even kunt missen is dat wel een pré, dat sleutelt toch rustiger en heb je de tijd om op het forum of bij anderen als je iets niet helemaal snapt/begrijpt. 

als je het spruitstuk verwijdert en in die situatie de injectoren weer monteert kun je zelf goed (visueel) controleren of de injectoren goed vastzitten.  

mijn achtergrond (zegt natuurlijk ook niet alles) is hts werktuigbouwkunde, maar weinig/geen sleutelervaring aan autos/brommers etc. 

Baseman schreef :

wp001 schreef : In beide gevallen moet goed opgelet worden dat de veer goed in de gleuven valt. Eigenlijk is dit geen werk voor de doorsnee sleutelaar.

Effe, omdat ik het misschien niet snap, even kort door de bocht:
Die injector, als ik de foto's gezien heb, is toch gewoon een buisje met een groef erin, aan beide kanten die in een ander buisje schuift waar je een borgring overheen klikt om te zorgen dat de boel niet uit elkaar lazert?Wat is een doorsnee sleutelaar dan?
Ik kan me wel voorstellen dat je er misschien niet op bedacht bent, dat het nauw luistert, maar ik geloof nooit dat Hein dit een tweede keer overkomt, een losschietende injector omdat de borgring niet goed zat.Hein staat bij mij niet eens meer op de lijst van doorsnee sleutelaar, omdat aan de bovenkant het papier op was. (Sorry Hein, dat ik je even als voorbeeld inzet) Gezien iedereen nu gewaarschuwd is, kan het volgens mij niet meer mis gaan.
(einde kort-door-de-bocht-modus) 
Of denk ik nou te simpel? 

Op het gevaar af dat de discussie wordt vervuild. Ik schreef al sommige monteurs zetten de uiteinden van de veer vast met een spanbandje. Ik heb die losliggende en spuitende injector al te vaak onder de motorkap gezien. En een gewaarschuwd mens telt voor twee. Zelf zou ik niet gerust rondrijden als ik niet zeker wist of de veren wel goed zitten. Bovendien pas op door het monteren raakt de gleuf in de injector en ook de gleuf in de alumiumhouder ook wel beschadigd, zodat de veer daardoor onmogelijk nog goed op zijn plaats kan komen. Zonder dat je het dan zelf beseft zit de veer niet goed. Bovendien zitten de veren van injector 2 en 3 op een onmogelijke plaats dus is het zelfs moeilijk om vast te stellen of ze goed zitten.