Idee: Waterinjectie in Turbo?
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
01-05-2011 19:18 #1314653
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Begin
Beginnend bij het begin: Je wilt meer vermogen. Dat kan door er meer brandstof in te stoppen maar dit heeft alleen zin als je er ook meer lucht in krijgt. Er meer lucht (gemeten in kg's) in krijgen kan op verschillende manieren: Ten eerste kun je de druk verhogen door een compressor (mechanisch aangedreven) of een turbo (via de uitlaatgassen). Een tweede manier is het koelen van de lucht waardoor in hetzelfde volume meer kg's passen.
Een turbo gebruikt de energie in de uitlaatgassen (in de vorm van temperatuur en druk) om een compressor aan te drijven. Je kunt de turbo op 2 manieren van meer energie "voorzien": Een groter druk- of een groter temperatuurverschil over de turbo. Beide zijn natuurlijk ook mogelijk.
Het drukverschil vergroten kun je door een grotere uitlaat te plaatsen (dus na de turbo). De druk voor de turbo is wat lastiger, je wilt natuurlijk wel alle uitlaatgassen uit de cilinder hebben voordat de zuger weer aan de inlaatslag begint. Bovendien vergt het (verder) samenpersen van de uitlaatgassen in de uitlaatslag meer energie.Het temperatuurverschil is ook niet erg veel te beïnvloeden. De uitlaatgassen temperatuur zal niet veel verder omhoog kunnen denk ik. Ook hier zal een grotere uitlaat wel helpen, maar vooral omdat de lager is(waardoor de temperatuur ook lager wordt). Als je stoom zou willen injecteren en de turbo op deze manier van meer energie wilt voorzien zul je moeten zorgen dat druk- en temperatuurverschil niet kleiner worden dan zonder stoom. Qua temperatuur zit je denk ik al aan een 300-400 graden, en de druk om de stoom op die temperatuur te houden (zonder dat het condensoort) zal wel wat hoger zijn dan de turbodruk. Probleem, zoals eerder aangegeven, is dat je moet voorkomen dat de stoom condenseert. Ook moet je voorkomen dat de geinjecteerde stoom niet je cilinder in stroomt (als de turbo niet alle stoom kan verwerken). De stoom kun je niet maken uit restwarmte van je blok, je zult ook energie nodig hebben om het onder druk te krijgen. Het maken van dergelijke stoom, zoals eerder aangegeven, zal per definitie meer energie kosten dan het oplevert. Je zou die stoom nog door iets anders dan je motorblok kunnen laten maken, maar dat lijkt me ingewikkelder dan "gewoon" tunen.
de druk niet lager wordt dan zonder stoom, en hetzelfde geldt voor het temperatuursverschil.
Een turbo gebruikt de energie in de uitlaatgassen (in de vorm van temperatuur en druk) om een compressor aan te drijven. Je kunt de turbo op 2 manieren van meer energie "voorzien": Een groter druk- of een groter temperatuurverschil over de turbo. Beide zijn natuurlijk ook mogelijk.
Het drukverschil vergroten kun je door een grotere uitlaat te plaatsen (dus na de turbo). De druk voor de turbo is wat lastiger, je wilt natuurlijk wel alle uitlaatgassen uit de cilinder hebben voordat de zuger weer aan de inlaatslag begint. Bovendien vergt het (verder) samenpersen van de uitlaatgassen in de uitlaatslag meer energie.Het temperatuurverschil is ook niet erg veel te beïnvloeden. De uitlaatgassen temperatuur zal niet veel verder omhoog kunnen denk ik. Ook hier zal een grotere uitlaat wel helpen, maar vooral omdat de lager is(waardoor de temperatuur ook lager wordt). Als je stoom zou willen injecteren en de turbo op deze manier van meer energie wilt voorzien zul je moeten zorgen dat druk- en temperatuurverschil niet kleiner worden dan zonder stoom. Qua temperatuur zit je denk ik al aan een 300-400 graden, en de druk om de stoom op die temperatuur te houden (zonder dat het condensoort) zal wel wat hoger zijn dan de turbodruk. Probleem, zoals eerder aangegeven, is dat je moet voorkomen dat de stoom condenseert. Ook moet je voorkomen dat de geinjecteerde stoom niet je cilinder in stroomt (als de turbo niet alle stoom kan verwerken). De stoom kun je niet maken uit restwarmte van je blok, je zult ook energie nodig hebben om het onder druk te krijgen. Het maken van dergelijke stoom, zoals eerder aangegeven, zal per definitie meer energie kosten dan het oplevert. Je zou die stoom nog door iets anders dan je motorblok kunnen laten maken, maar dat lijkt me ingewikkelder dan "gewoon" tunen.
de druk niet lager wordt dan zonder stoom, en hetzelfde geldt voor het temperatuursverschil.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Mathy van Nisselroy
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 18
01-05-2011 20:34 #1314661
door Mathy van Nisselroy
Beantwoord door Mathy van Nisselroy in topic Warmtecoëfficient
Hallo Henk
Vergeet ook niet, dat water in vloeibare vorm heel veel energie kan opnemen. En dat dat betekent dat je voor vloeibaar water veel meer energie nodig hebt om het op te warmen, dan voor de meeste andere zaken. Daarnaast heeft een gas (in dit geval uitlaatgas) veel minder energie nodig dan een vloeistof (hier vloeibaar water) om op te warmen. Ik betwijfel dan ook of je met de energie die in het uitlaatgas zit, genoeg water kunt laten verdampen. Vooral omdat de (turbo)druk in het spruitstuk nog al eens boven de 1 bar (lees: 1013 HPa) ligt.
BTW meer vermogen hoeft niet te betekenen dat je er meer brandstof in moet stoppen. Je kunt ook het rendement verhogen. Maar dat gaat op deze manier i.i.g. niet lukken.
groetjes
Mathy
Vergeet ook niet, dat water in vloeibare vorm heel veel energie kan opnemen. En dat dat betekent dat je voor vloeibaar water veel meer energie nodig hebt om het op te warmen, dan voor de meeste andere zaken. Daarnaast heeft een gas (in dit geval uitlaatgas) veel minder energie nodig dan een vloeistof (hier vloeibaar water) om op te warmen. Ik betwijfel dan ook of je met de energie die in het uitlaatgas zit, genoeg water kunt laten verdampen. Vooral omdat de (turbo)druk in het spruitstuk nog al eens boven de 1 bar (lees: 1013 HPa) ligt.
BTW meer vermogen hoeft niet te betekenen dat je er meer brandstof in moet stoppen. Je kunt ook het rendement verhogen. Maar dat gaat op deze manier i.i.g. niet lukken.
groetjes
Mathy
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
03-05-2011 15:15 #1314818
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic rendement
ik weet er niet veel van hoor maar volgens mij is zo'n technisch prehistorisch volvo-blok niet de meest ideale basis om een hoog rendement uit je motor te halen. Als je ziet dat er zat 2.0l blokken zijn die er standaard zonder turbo's en fratsen al tussen de 120 en 160pk uithalen lijkt me de 2.3l die met turbo 130-180pk haalt niet bijster efficient. Naast het aanzienlijke verbruik.
De energie die het kost om allerlei fratsen erop/eraan te bouwen en om dit draaiend te houden kan in mijn ogen nooit op tegen het (hypothetische) extra vermogen of koppel.
Wat echter wel bewezen werkt is de waterstof toevoeging die hier al eens eerder voorbij gekomen is. Heel toevallig heeft mijn buurman hier bij de werkplaats zijn eigen auto (cadillac eldorado 1970 convertible) geheel aangepast op waterstof. Aanstaande zaterdag gaat hij een demonstratie geven met dit systeem dat hij zelf importeerd uit de US en aanpast zodat de kwaliteit wat hoger is (dwz geen tie-rips, geen plastic koppelingen etc).
Tot nu toe kon hij bevestigen dat de auto tot 40% efficienter liep. Indien iemand interesse heeft zal ik hem eens vragen om wat meer info.
gr Alex
De energie die het kost om allerlei fratsen erop/eraan te bouwen en om dit draaiend te houden kan in mijn ogen nooit op tegen het (hypothetische) extra vermogen of koppel.
Wat echter wel bewezen werkt is de waterstof toevoeging die hier al eens eerder voorbij gekomen is. Heel toevallig heeft mijn buurman hier bij de werkplaats zijn eigen auto (cadillac eldorado 1970 convertible) geheel aangepast op waterstof. Aanstaande zaterdag gaat hij een demonstratie geven met dit systeem dat hij zelf importeerd uit de US en aanpast zodat de kwaliteit wat hoger is (dwz geen tie-rips, geen plastic koppelingen etc).
Tot nu toe kon hij bevestigen dat de auto tot 40% efficienter liep. Indien iemand interesse heeft zal ik hem eens vragen om wat meer info.
gr Alex
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Moderators: Jerry Stam


