- Berichten: 3
Witte Dames avontuurtje met cylinderkop, revisie en kopbouten
- Peter B.
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
05-07-2019 19:39 #1455511
door Peter B.
Beantwoord door Peter B. in topic Krom
kromme redenering.
"Wat ik altijd wel doe is de bouten licht inoliën of met een vleugje kopervet behandelen. Dan wordt het moment niet beïnvloed door wrijving op de schroefdraad"
Juist wel want je vermindert de wrijving. Jij hebt het over het omgekeerde effect, dat de wrijving toeneemt . Maar verminderen van de wrijving heeft ook effect op het papieren aanhaalkoppel en het daadwerkelijke aanhaalkoppel.
Met verminderde wrijving zal je de bouten harder vastzetten in de praktijk om je momentsleutel te laten "klikken"
Om een zuiver aanhaalkoppel te benaderen moet er geen sprake zijn van vermeerderde wrijving maar ook niet van verminderde.
Volvo adviseert inderdaad de kopbouten in te oliën en dat met x Nm vast te zetten.
Ik denk niet dat daar de gedachte achter zit dat dan het aanhaalkoppel het meest secuur is maar dat het inderdaad weer loskomt als dat nodig is.
"Wat ik altijd wel doe is de bouten licht inoliën of met een vleugje kopervet behandelen. Dan wordt het moment niet beïnvloed door wrijving op de schroefdraad"
Juist wel want je vermindert de wrijving. Jij hebt het over het omgekeerde effect, dat de wrijving toeneemt . Maar verminderen van de wrijving heeft ook effect op het papieren aanhaalkoppel en het daadwerkelijke aanhaalkoppel.
Met verminderde wrijving zal je de bouten harder vastzetten in de praktijk om je momentsleutel te laten "klikken"
Om een zuiver aanhaalkoppel te benaderen moet er geen sprake zijn van vermeerderde wrijving maar ook niet van verminderde.
Volvo adviseert inderdaad de kopbouten in te oliën en dat met x Nm vast te zetten.
Ik denk niet dat daar de gedachte achter zit dat dan het aanhaalkoppel het meest secuur is maar dat het inderdaad weer loskomt als dat nodig is.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Reinier Verbeek
-
- Premium lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 110
06-07-2019 15:46 #1455518
door Reinier Verbeek
Beantwoord door Reinier Verbeek in topic bijenwas
Met bijenwas komt het kracht op de bout bij het zelfde aanhaalmoment wel tot 2x zo hoog uit, en breken bouten. Vandaar dat de zuiverste vorm is tot een bepaald moment en dan nog een bepaald aantal graden, en geen bijenwas, tenzij je de situatie daarop hebt uitgekozen en het voorgeschreven wordt.
Onderzoek heeft uitgewezen dat de aanhalen tot een bepaald moment en dan een aantal graden in de praktijk een kracht op de bout geeft die het dichts in de buurt van de bedoelde kracht komt. Olie heeft een positief effect, stof negatief. Een beetje schipperen is nodig. Maar als Volvo olie adviseert zal er rekening mee gehouden zijn dat het aanhaalmoment MET olie is bedacht.
Onderzoek heeft uitgewezen dat de aanhalen tot een bepaald moment en dan een aantal graden in de praktijk een kracht op de bout geeft die het dichts in de buurt van de bedoelde kracht komt. Olie heeft een positief effect, stof negatief. Een beetje schipperen is nodig. Maar als Volvo olie adviseert zal er rekening mee gehouden zijn dat het aanhaalmoment MET olie is bedacht.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Peter B.
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 3
06-07-2019 17:25 #1455521
door Peter B.
Beantwoord door Peter B. in topic Dat laatste
Lijkt me ook.
Het inoliën als het voorgeschreven is, is natuurlijk prima.
Maar mij lijkt nog steeds dat dat niet bedacht is om het meest zuivere aanhaalmoment te benaderen maar om ze weer los te krijgen ook. Vermoedelijk is was Volvo opgeeft ( dus olie en een bepaald moment) goed genoeg om ze stevig vast te zetten en ook goed genoeg om ze weer los te kunnen krijgen zonder breuk.
Het inoliën met als argument " dan is het aanhaalkoppel correct" is niet verstandig.
Het inoliën als het voorgeschreven is, is natuurlijk prima.
Maar mij lijkt nog steeds dat dat niet bedacht is om het meest zuivere aanhaalmoment te benaderen maar om ze weer los te krijgen ook. Vermoedelijk is was Volvo opgeeft ( dus olie en een bepaald moment) goed genoeg om ze stevig vast te zetten en ook goed genoeg om ze weer los te kunnen krijgen zonder breuk.
Het inoliën met als argument " dan is het aanhaalkoppel correct" is niet verstandig.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 43
24-07-2019 13:24 #1455842
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Beantwoord door noppen20 in topic Dat oliën van het
Dat oliën van het schroefdraad wordt doorgaans gedaan om de wrijving te verminderen bij bouten welke richting hun maximale moment aangedraaid worden.
Naarmate je de bouten harder aandraait, neemt de wrijving toe.
Van alle kracht die je uitoefent op een moment sleutel gaat grofweg maar 10% naar de klemkracht. De rest gaat vrijwel allemaal verloren aan het overwinnen van de wrijving.
Wat je dan krijgt is dat het schroefdraad de kracht nog aan kan, en de bout in de trekrichting ook. Maar dat je bij het aandraaien letterlijk te kop van de bout afdraait. De olie voorkomt dat.
Daarbij is het motorblok dikwijls omgeven door nog al wat olie. Dan kan het ook logisch zijn om olie te specificeren, en het moment hier op aan te passen. De bout zou je nog wel makkelijk schoon kunnen maken, maar een blind gat waar olie in zit wordt al een stuk lastiger... Dan zorg je er op die manier ook voor dat de situatie altijd het zelfde is; altijd olie, en niet géén, een beetje of een beetje veel olie. En dus wordt het zaakje nauwkeuriger gemonteerd.
Of de kopbouten onze bakstenen nu rekbouten zijn of niet ben ik nog niet helemaal over uit. Aan de ene kant lijkt alles hier op te wijzen, maar aan de andere kant rek je rekbouten per definitie altijd op. Je draait ze altijd het plastische gebied in waardoor ze vervormen en dus iets langer worden. Maar uit eigen ervaring blijkt dat de kopbouten meestal vrijwel niets langer zijn geworden....
Naarmate je de bouten harder aandraait, neemt de wrijving toe.
Van alle kracht die je uitoefent op een moment sleutel gaat grofweg maar 10% naar de klemkracht. De rest gaat vrijwel allemaal verloren aan het overwinnen van de wrijving.
Wat je dan krijgt is dat het schroefdraad de kracht nog aan kan, en de bout in de trekrichting ook. Maar dat je bij het aandraaien letterlijk te kop van de bout afdraait. De olie voorkomt dat.
Daarbij is het motorblok dikwijls omgeven door nog al wat olie. Dan kan het ook logisch zijn om olie te specificeren, en het moment hier op aan te passen. De bout zou je nog wel makkelijk schoon kunnen maken, maar een blind gat waar olie in zit wordt al een stuk lastiger... Dan zorg je er op die manier ook voor dat de situatie altijd het zelfde is; altijd olie, en niet géén, een beetje of een beetje veel olie. En dus wordt het zaakje nauwkeuriger gemonteerd.
Of de kopbouten onze bakstenen nu rekbouten zijn of niet ben ik nog niet helemaal over uit. Aan de ene kant lijkt alles hier op te wijzen, maar aan de andere kant rek je rekbouten per definitie altijd op. Je draait ze altijd het plastische gebied in waardoor ze vervormen en dus iets langer worden. Maar uit eigen ervaring blijkt dat de kopbouten meestal vrijwel niets langer zijn geworden....
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Peter B.
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 3
25-07-2019 00:06 #1455858
door Peter B.
Beantwoord door Peter B. in topic Hmmm
Als die bouten niet rekken ( langer worden dus) dan zou ik zeggen dat het geen rekbouten zijn. Misschien een rare redenering hoor maar anders zou ik ook niet kunnen beredeneren waarom rekbouten rekbouten heten.
En als andere auto fabrikanten zeggen kopbouten niet te hergebruiken en Volvo zegt tot max 5 x mits bouten niet langer dan zoveel mm zal in het eerste geval sprake zijn van rekbouten en in het tweede geval niet schat ik.
Maar bij fabrieksmontage staat er ook geen olie in die boutgaten ( hanteert Volvo bij eerste montage een ander aanhaalkoppel ? of olieën ze dan ook ?) en boutgaten zijn ook schoon te maken bij hermontage.
En als andere auto fabrikanten zeggen kopbouten niet te hergebruiken en Volvo zegt tot max 5 x mits bouten niet langer dan zoveel mm zal in het eerste geval sprake zijn van rekbouten en in het tweede geval niet schat ik.
Maar bij fabrieksmontage staat er ook geen olie in die boutgaten ( hanteert Volvo bij eerste montage een ander aanhaalkoppel ? of olieën ze dan ook ?) en boutgaten zijn ook schoon te maken bij hermontage.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- noppen20
- Senior lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 43
25-07-2019 10:20 #1455865
door noppen20
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Beantwoord door noppen20 in topic Bij het aanhalen van de
Bij het aanhalen van de bouten zit hoe dan ook een vrij grote fout marge.
Maakt niet uit welke methode of gereedschap je gebruikt.
Ik gok dat de kopbouten dicht tegen vloeigrens zitten (het punt waar bouten permanent vervormen en dus beginnen te rekken) Rekening houdend met de foutmarges van het monteren, moment enz... Kan het zijn dat de bout dus nét de vloeigrens in gaat.
Voor wat Volvo doet bij eerste montage zijn beide opties mogelijk. Maar ik verwacht dat ze van te voren al een lichte olie coating hebben. Ik weet uit eigen ervaring dat Deutz bv een aantal bouten voor-geolied aanlevert.
Natuurlijk is niks onmogelijk, maar in de praktijk kun je niet verwachten dat iemand bv alle boutgaten voor de kopbouten van olie gaat ontdoen. En dan blijft het altijd maar de vraag hoe veel olie er achter blijft....makkelijk is dus gewoon altijd olie in zo'n situatie voor te schrijven.
Maakt niet uit welke methode of gereedschap je gebruikt.
Ik gok dat de kopbouten dicht tegen vloeigrens zitten (het punt waar bouten permanent vervormen en dus beginnen te rekken) Rekening houdend met de foutmarges van het monteren, moment enz... Kan het zijn dat de bout dus nét de vloeigrens in gaat.
Voor wat Volvo doet bij eerste montage zijn beide opties mogelijk. Maar ik verwacht dat ze van te voren al een lichte olie coating hebben. Ik weet uit eigen ervaring dat Deutz bv een aantal bouten voor-geolied aanlevert.
Natuurlijk is niks onmogelijk, maar in de praktijk kun je niet verwachten dat iemand bv alle boutgaten voor de kopbouten van olie gaat ontdoen. En dan blijft het altijd maar de vraag hoe veel olie er achter blijft....makkelijk is dus gewoon altijd olie in zo'n situatie voor te schrijven.
Volvo 940 1996 Estate LPG (630.000km)
Volvo 940 1997 Estate LPG (555.000km)
Volvo 940 1996 Sedan LPG (440.000km)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Moderators: Jerry Stam


