voorwiellager na 1 week naar de kl......!! aanhaalmoment??? op 't gevoel??

Ik mocht bij een vriendje met een garage mijn voorwiellager van Lobbes (740 '90) even vernieuwen. Nu valt "even" al vaak tegen als er het één een ander zit vastgeroest. Het nieuwe lager zat er zó weer op.
Volgens de boeken moet het lager met 10Nm + 45 graden worden vastgezet. Zo laag gaat mijn momentsleutel niet..
Een eikel van een monteur die ik er even bijhaal sjort het lager stevig vast, ik had er geen goed gevoel bij: 10 Nm is niks
Na een week komt mijn vrouw met het verontrustende berich terug: het lager is gecrashed..
Wijsheid: gewoon op gevoel vastdraaien? Zodra het lager zwaarder gaat lopen bij het aandraaien een tikkeltje lossen, zodat hij soepel loopt?
(zoals wij vroeger bij instelbare lagers deden??)
Peter 
Lobbes  740 '90

Hallo Peter
Mij hebben ze geleerd, dat je de moer maar net aan moet draaien.  Eigenlijk druk je net de speling weg.  Een kind van 2 kan genoeg kracht opbrengen met de handjes om het lager "vast" te zetten.
groetjes
Mathy 

Het voorwiellager vastgezet met 10Nm en 45° lijkt mij toch niet goed. Je hebt toch geen conisch lager? De conische uitvoering is met een kroonmoer (castle nut) en met een splitpen.
Het lager van het voorwiel (1990) is een tweedelig hoekcontactlager. Dit lager kun je wel aandraaien met 300Nm, dan gaat er nog niets stuk. De krachten bij het vastdraaien gaan over de binnenring en niet over de kogels.
Ik ben bang dat je de voorste binnenring naar voren getrokken hebt of gewoon naar voren hebt laten komen. Het lager kan dan niet meer aansluiten. De kogelring moet ook naar voren en dan pas kun je het geheel aanschuiven en sluit het lager aan.
 Ik denk dus dat er gewoon een montagefout is gemaakt. (Dit is mij ook al wel eens overkomen, dat heb je als je niet weet hoe de constructie precies in elkaar steekt). De voorste ring drukt dan met de rand tegen de kogels. Hoe vaster je het nu draait, hoe meer er beschadigd wordt.
Trouwens 10Nm + 45° die je aanhaalde is niet goed. Het moet zijn 100Nm+ 45° ( komt aardig in de buurt van de 300Nm direct vastzetten.)
Ik ben benieuwd.

Mathy schreef : Hallo Peter
Mij hebben ze geleerd, dat je de moer maar net aan moet draaien.  Eigenlijk druk je net de speling weg.  Een kind van 2 kan genoeg kracht opbrengen met de handjes om het lager "vast" te zetten.
groetjes
Mathy 

Het gaat over de vooraslagering van een 700-900 van 1990.
Zou je deze moer maar net aandraaien dan roep je een levensgevaarlijke situatie op want deze moer wordt niet echt geborgd.
Het aanhaalmoment voor de moer van de vooraslagering is 100Nm +  nog 45° daarna vaster draaien.
Toch iets anders dan wat een kind van twee kan! 
Mathy kun je  een mooie doorsnede tekening maken van de voorwiellagering?
 (Waar wij allen dan weer nut bij kunnen hebben)
Met jouw werktuigbouwkundige vooropleiding moet dat toch lukken?

Hallo Timen
Daar begin ik niet aan.  Ik kom tegenwoordig niet genoeg voorwielophangingen tegen om een tekening te maken die op een bestaande constructie lijkt.  Dus zou ik er een moeten lenen uit een boek en dat doe ik als het even kan liever niet.  Misschien kun je er op het internet een vinden.
groetjes
Mathy

Wat is de spoed van de schroefdraad?
Als deze 1 mm is zou dit een voorspanning van 0.27 mm zijn.
Verdeeld over stuik en rek van naaf en as.
M'n gevoel zegt dat dit een beetje veel is.............

Mathy schreef : Hallo Timen
Daar begin ik niet aan.  Ik kom tegenwoordig niet genoeg voorwielophangingen tegen om een tekening te maken die op een bestaande constructie lijkt.  Dus zou ik er een moeten lenen uit een boek en dat doe ik als het even kan liever niet.  Misschien kun je er op het internet een vinden.
groetjes
Mathy

Maak dan maar geen tekening een schetsje is ook goed.
Waarneer je zou weten hoe de constructie in elkaar zit zou je niet beweren dat een kinderhandje de moer kan aandraaien.
Mattie:
 Wanneer ik je niet kan overtuigen zoek dan even naar de vastzetvoorschriften van Volvo.

struis schreef : Wat is de spoed van de schroefdraad?
Als deze 1 mm is zou dit een voorspanning van 0.27 mm zijn.

Ik snap dat rekensommetje niet erg. Leg eens uit?
Ach, ik heb een leraarscarriere achter de rug. Ik zal het proberen uit te leggen.
Wanneer de spoed 1 mm zou zijn en je draait 45° verder dan verdraait de moer 1/8 omwenteling.
De verplaatsing in axiale richting is dan 1/8 * 1 mm = 1/8 mm = 0,125mm
Trouwens kijk je naar het bevestigingvoorschrift van Volvo dan hoeft deze berekening ook weer niet.
Theorie en praktijk!
 

ik ga even Timen ondersteunen hierin...
Mijn motto is in dit soort zaken altijd: "Je weet hoe het werkt of in elkaar zit, of anders dan maar niet!!!" 
In dit geval: voorwiellagers vanaf 1988 met zgn "angular contact ball bearings", daar praten we over, worden in de eerste fase aangetrokken met 100Nm en daarna 45 graden doortrekken. Dus geen kinderhandjes, gevoelsmatig frobelen of Fingerspitzengefuhl (vergeef mij het ontbreken van umlautjes en ringel-Sjes, want daarvan weet ik nou weer niet hoe het hier werkt:-) Dit is ook geen rocket sience, gewoon een momentsleutel en een gradenboog gebruiken.
Jongens (want dat blijven we) en Meiden mede volvoisten (aaneenvoeging van Volvo en hobbyisten, toch?)  laten we wel bij de les blijven. Zoals eerder gezegd is dit geen rocket sience, maar sommige dingen die hier besproken worden, zijn en blijven specialisten werk. Niks mis mee, maar het kan niet genoeg benadrukt worden, remmen, wiellagers en alles wat met de stuurinrichting en ophanging van wieldraagarmen te maken heeft, mocht ik in de garage niet eerder zelfstandig doen dan nadat ik mijn monteursdiploma op zak had! En dan kwam een eerste monteur het nog nakijken en ondertekenen voor de klant de wagen meekreeg. Ik moest elke twee jaar mijn LPG inbouwcertificaat verlengen door te laten zien dat ik alle nieuwe regels in mijn kop had, idem dito voor APK en ondanks dat ik mijn patroonsdiploma in mijn zak had, moest er binnen twee jaar na het behalen daarvan minimaal een jaar werkervaring als eerste monteur op volgen, anders mocht ik het weer opnieuw doen.
Besef gewoon waar het om gaat, lees de gebruiksaanwijzing gewoon goed, luister naar die vakidioten die het allemaal wel schijnen te weten (echt, je pikt ze er zo uit) en  houdt alle veiligheidsregels in acht (ook voor jezelf als je onder een opgekrikte wagen ligt) want zelfs in een overgecontroleerde omgeving als een garage gebeuren nog dagelijks ongelukken.
Even terug naar het topic:

1.  waarschijnlijk is in dit geval de tussenring verkeerd gemonteerd. Deze kan zoveel weerstand hebben bij onjuiste montage, dat het lijkt of je er bent. Tijdens het rijden komt er zoveel zijdelingse druk op te staan (meervoud van 100Nm) dat door  de nog aanwezige speling de kogels aan poeier worden gedrukt.
2. 1ste fase 100Nm (ter vergelijking: wielmoeren 85Nm)
3. 2de fase 45 graden doortrekken. Ter vergelijking: met een momentsleutel die voorzien is van een gradenboog kom je met tien keer uitvoeren op een gemiddelde van 240Nm)
4. Dit is geen conisch lager die afgesteld of zelfs nagesteld kan worden, maar door het moment geborgd moet worden. Dus een te laag moment heeft loslopen en de daarbij behorende kapitaalvernietiging tot gevolg. En niet te vergeten, zou ik niet willen weten wat de gevolgen voor mevrouw van Wal waren geweest als het wiel eraf gelopen was!

Ok, dit weer gezegd hebbende, laten we het gezellig houden, ook dit is niet bedoeld als ongezouten kritiek, netzomin als de opmerking van Timen. Hij probeerde Mathy alleen op een vriendelijke en onderwijzende manier te wijzen op diens uitspraak (een tekeningetje had alles duidelijk gemaakt, voor Mathy want Timen hoefde het niet te weten), die gezien de ernst van de gevolgen wel rechtgezet moest worden. Veel en veilig rij- en sleutelplezier toegewenst, Boy

Boy ,
wat is een patroonsdiploma?