Nokkenassen en verstelbare tandwielen?
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 09:30 #1053781
door V700 register
Ik heb nu een paar keer iets gelezen over verschillende nokkenassen en verstelbare tandwielen.
Ik heb een 1998er 945lpt op lpi en ik wil een hoog koppel tussen de 1000 en de 2700 toeren.
Krijg ik dat koppel nog omhoog door het monteren van een andere nokkenas en of een verstelbaar nokkenas tandwiel?
En wat voor nokkenas zit er standaard in deze motor?
mvg Jerry.
Nokkenassen en verstelbare tandwielen? is gemaakt door V700 register
Ik heb nu een paar keer iets gelezen over verschillende nokkenassen en verstelbare tandwielen.
Ik heb een 1998er 945lpt op lpi en ik wil een hoog koppel tussen de 1000 en de 2700 toeren.
Krijg ik dat koppel nog omhoog door het monteren van een andere nokkenas en of een verstelbaar nokkenas tandwiel?
En wat voor nokkenas zit er standaard in deze motor?
mvg Jerry.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 10:08 #1134284
door V700 register
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Jerry, zo te zien heb jij een lage-druk-turbo-motor. Dat opent mogelijkheden om iets te doen aan de turbodruk en inspuiting zodat er meer power ( en meer koppel ) te halen valt.</font>
<font face="Tahoma">Ga eens informeren bij een tuner over de mogelijkheden. Of kijk eens op het forum want er zijn diverse leden bezig met een MBC in te bouwen.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">
Mark I
</font>
Beantwoord door V700 register in topic hoger koppel
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Jerry, zo te zien heb jij een lage-druk-turbo-motor. Dat opent mogelijkheden om iets te doen aan de turbodruk en inspuiting zodat er meer power ( en meer koppel ) te halen valt.</font>
<font face="Tahoma">Ga eens informeren bij een tuner over de mogelijkheden. Of kijk eens op het forum want er zijn diverse leden bezig met een MBC in te bouwen.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">
Mark I
</font>
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Timen Smit
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 2
29-03-2006 11:26 #1134288
door Timen Smit
Jerry vroeg dit:
Krijg ik dat koppel nog omhoog door het monteren van een andere nokkenas en of een verstelbaar nokkenas tandwiel?
antwoord: ja, .......
En wat voor nokkenas zit er standaard in deze motor?
vermoedelijk een T
Timen
Beantwoord door Timen Smit in topic Nokkenassen en verstelbare tandwielen
Jerry vroeg dit:
Krijg ik dat koppel nog omhoog door het monteren van een andere nokkenas en of een verstelbaar nokkenas tandwiel?
antwoord: ja, .......
En wat voor nokkenas zit er standaard in deze motor?
vermoedelijk een T
Timen
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 11:45 #1134289
door V700 register
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Ik heb de vragen inderdaad gezien en gelezen Timen.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Alleen verwacht ik dat het vervangen van een nokkenas weinig tot geen soelaas biedt, omdat we hier te maken hebben met een volledig elektronisch gestuurde motor. Door de kleppen eerder te openen heb je wat winst in koppel, maar niet schokkend veel.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Juist in de elektronica is winst te halen door de motormanagement anders te laten programmeren.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">
Mark I
</font>
Beantwoord door V700 register in topic Ja ?
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Ik heb de vragen inderdaad gezien en gelezen Timen.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Alleen verwacht ik dat het vervangen van een nokkenas weinig tot geen soelaas biedt, omdat we hier te maken hebben met een volledig elektronisch gestuurde motor. Door de kleppen eerder te openen heb je wat winst in koppel, maar niet schokkend veel.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">Juist in de elektronica is winst te halen door de motormanagement anders te laten programmeren.</font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif"></font>
<font face="tahoma,arial,helvetica,sans-serif">
Mark I
</font>
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 12:08 #1134290
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Electronica vs. mechanica
Mijn visie is volkomen andersom ; het vermogen van een motor wordt nagenoeg altijd beperkt door de ademhaling. Serieuze winsten behaal je alleen door DIE te verbeteren.
Nu is er met "tweaken" van ontsteking en mengsel electronisch ook nog wel wat te halen misschien, met name door wat "slechte brandstof" tolerantie in te leveren, maar dat blijft marginaal ; de ademhaling blijft de beperkende factor. Het is absoluut niet waar dat af fabriek de motor puur electronisch "geprogrammeerd" wordt om een heel stuk minder vermogen te leveren dan-ie mechanisch en qua ademhaling zou kunnen, zoals heel veel mensen schijnen te denken.
Deze motor is overigens niet "volledig electronisch gestuurd" ; alleen brandstofinspuiting en ontsteking zijn electronisch.
Klepbediening, gasklep enzovoort is allemaal nog gewoon mechanisch.
Marcel
'87 744 Turbo, B200ET
Nu is er met "tweaken" van ontsteking en mengsel electronisch ook nog wel wat te halen misschien, met name door wat "slechte brandstof" tolerantie in te leveren, maar dat blijft marginaal ; de ademhaling blijft de beperkende factor. Het is absoluut niet waar dat af fabriek de motor puur electronisch "geprogrammeerd" wordt om een heel stuk minder vermogen te leveren dan-ie mechanisch en qua ademhaling zou kunnen, zoals heel veel mensen schijnen te denken.
Deze motor is overigens niet "volledig electronisch gestuurd" ; alleen brandstofinspuiting en ontsteking zijn electronisch.
Klepbediening, gasklep enzovoort is allemaal nog gewoon mechanisch.
Marcel
'87 744 Turbo, B200ET
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 12:29 #1134294
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Nokken voor 1000-2700 rpm
Wat voor nokkenas denk je dan aan, Timen?
Of alleen het verstelbare tandwiel misschien?
Is trouwens de oorspronkelijke vraagsteller het "nieuwe rijden" niet een beetje aan het overdrijven... werkgebied vanaf 1000 toeren suggereert dat je de motor vaak zwaar belast bij extreem lage toerentallen en dat is naast zinloos (qua verbruik) ook niet gezond voor de motor.
Marcel
'87 744 Turbo, B200ET
Of alleen het verstelbare tandwiel misschien?
Is trouwens de oorspronkelijke vraagsteller het "nieuwe rijden" niet een beetje aan het overdrijven... werkgebied vanaf 1000 toeren suggereert dat je de motor vaak zwaar belast bij extreem lage toerentallen en dat is naast zinloos (qua verbruik) ook niet gezond voor de motor.
Marcel
'87 744 Turbo, B200ET
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 13:02 #1134298
door V700 register
Het hoogste koppel van mijn lpt krijg ik nu bij 2300toeren en hij trekt stevig door tot 5000toeren en van mij mag het toerengebied best wat lager komen te liggen.
Ik denk dat het dan wat makkelijker loopt met de caravan in het buitenland.
Nu rij ik met de caravan 90km per uur in zijn 5 maar bij 100 loopt hij veel mooier.
De krukas en de drijfstangen zullen iets zwaarder belast worden met een hoger koppel bij lagere toeren maar die kunnen er wel tegen denk ik.
Een mbc zal ook best erg veel helpen maar dan krijg je grotere belastingen denk ik.
Ik heb de wasteklep al wat zwaarder staan dan standaard maar ik merk vooral meer vermogen na 3000 toeren.
Ik heb ook al zitten denken aan een stroker krukas maar dat vind ik wel een erg kostbare oplossing en dat plan bewaar ik wel voor de 745tic die er in de toekomst misschien weer gaat komen.
Dus een andere nokkenas of alleen een verstelbaar tandwiel voor meer koppel klinkt erg goed en ik denk zelf dat er mooie winst te behalen valt met een verstelbaar tandwiel.
De motoren met variabele kleptiming doen het tenslotte ook een stuk beter dacht ik.
Saab heeft zelfs een motor ontwikkeld met variabele compressie.
mvg Jerry.
Beantwoord door V700 register in topic werkgebied
Het hoogste koppel van mijn lpt krijg ik nu bij 2300toeren en hij trekt stevig door tot 5000toeren en van mij mag het toerengebied best wat lager komen te liggen.
Ik denk dat het dan wat makkelijker loopt met de caravan in het buitenland.
Nu rij ik met de caravan 90km per uur in zijn 5 maar bij 100 loopt hij veel mooier.
De krukas en de drijfstangen zullen iets zwaarder belast worden met een hoger koppel bij lagere toeren maar die kunnen er wel tegen denk ik.
Een mbc zal ook best erg veel helpen maar dan krijg je grotere belastingen denk ik.
Ik heb de wasteklep al wat zwaarder staan dan standaard maar ik merk vooral meer vermogen na 3000 toeren.
Ik heb ook al zitten denken aan een stroker krukas maar dat vind ik wel een erg kostbare oplossing en dat plan bewaar ik wel voor de 745tic die er in de toekomst misschien weer gaat komen.
Dus een andere nokkenas of alleen een verstelbaar tandwiel voor meer koppel klinkt erg goed en ik denk zelf dat er mooie winst te behalen valt met een verstelbaar tandwiel.
De motoren met variabele kleptiming doen het tenslotte ook een stuk beter dacht ik.
Saab heeft zelfs een motor ontwikkeld met variabele compressie.
mvg Jerry.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- Timen Smit
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
- Berichten: 2
29-03-2006 13:16 #1134299
door Timen Smit
Ik wil de vraag niet uit de weg gaan, maar ik wacht eigenlijk liever op diegenen die met een verstelbaar nokkenastandwiel e.d.rondrijden. (ik ben bang dat deze hun geheimen niet prijs geven, het zijn immers concurrenten in het racen en eigenlijk mogen alleen maar de door Volvo oorspronkelijk vervaardigde onderdelen gemonteerd worden) Zelf heb alleen maar een constructie die het mogelijk maakt om de nokkenas een van te voren vastgelegd aantal graden vroeger te zetten. Tot mijn verbazing bleek dat later zetten ook geen verslechtering was. Het is het beste dat je eerst op de testbank gaat, als je wat wilt veranderen. Wijziging(en) aanbrengt en weer test.
Timen
Beantwoord door Timen Smit in topic Nokken voor 1000-2700 rpm
Ik wil de vraag niet uit de weg gaan, maar ik wacht eigenlijk liever op diegenen die met een verstelbaar nokkenastandwiel e.d.rondrijden. (ik ben bang dat deze hun geheimen niet prijs geven, het zijn immers concurrenten in het racen en eigenlijk mogen alleen maar de door Volvo oorspronkelijk vervaardigde onderdelen gemonteerd worden) Zelf heb alleen maar een constructie die het mogelijk maakt om de nokkenas een van te voren vastgelegd aantal graden vroeger te zetten. Tot mijn verbazing bleek dat later zetten ook geen verslechtering was. Het is het beste dat je eerst op de testbank gaat, als je wat wilt veranderen. Wijziging(en) aanbrengt en weer test.
Timen
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 13:48 #1134301
door V700 register
het punt is dat je uitlaatgas-stroom bij lage toeren gering is . Het effect is dat <u>daardoor</u> je turbo nog geen druk kan leveren.
Je kan dit optimaliseren door:
- de ontstekingstiming zo vroeg mogelijk te zetten bij lage toeren (EZK herprogrammeren van vervroegingscurve nodig, ik heb die in mijn auto zitten , het is zeer duidelijk merkbaar.), de klappen zijn dan harder dus zijn de uitlaatgassen heter en komt het weinige uitlaatgas er ook harder uitzetten richting turbo. turbo gaat dus eerder druk leveren, bij mijn auto al vanaf 2200 merkbaar aanwezig. Nadeel: RON98 of LPG (oktaangetal tussen RON100-104) gebruiken. (het is sowieso bij zwaar gebruik op vakantie in hitte met een caravan en volle bepakking aan te raden om RON98 te tanken, helemaal met een turbo-blok, alle omstandigheden zijn dan nl. ongunstig)
- een MBC plaatsen, die <u>hoef je niet af te stellen op een hogere laaddruk</u>, desondanks zal de wastegate later openen dan met standaard WGA en zal de turbo vooral sneller opspoelen.
- een iets dikkere (bv 2,5 inch) downpijp monteren. De drukval achter de turbo is dan groter, dat helpt de turbo met opspoelen.
- een verstelbaar nokkenas tandwiel te plaatsen en die iets vroeger te zetten (inlaatklep iets eerder laten openen, 4 a 5 graden) Max-Koppel verschuift naar lager op de toerenband. Je levert dan in op hoge toeren.(echte power zakt dan bv in boven 4500tpm.)
- de turbo's zijn al aan de kleine kant en hebben dus al minimale opspoeltijd. Weinig aan te verbeteren.
De T-cam is een hele tamme nokkenas en speciaal voor turbo-auto's gemaakt om emissieschoon te kunnen rijden. (de overlap tussen inlaatduratie en uitlaatduratie is bij een echte turbo nokkenas 0 of minimaal zodat er tijdens de gaswissel maar minimaal vers mengsel onverbrandt de uitlaat in kan worden geblazen.) Maar voor ultieme power is Ã?Âe niet ideaal.
Wil je toch iets meer, dan is het mogelijk om bij diverse tuners zoals ENEM en KG-Trimning en IPD een speciale turbo-sport nokkenas te kopen. Die zijn toch emissieschoon, hebben een hogere kleplifthoogte en een lange klepduratietijd en toch een minimale overlap. Zelfs al zou je die in je kop bouwen en doe je verder niks aan de motor, dan nog wordt de auto daar over het gehele toerenbereik sterker van dus ook in die lage toeren. Bij ENEM, IPD en KG-T kan je ook de verstelbare nokkenastandwielen kopen.aandachtspuntje: dit soort spul is niet goedkoop! Dat is serieus tunen (voor wat voor doel dan ook) nooit.
Goede nokkenassen voor Turbo's: KG2T, ENEM-V15, IPD sport-turbo-cam. Leg anders je wens eens voor aan die bedrijven, grote kans dat ze zelfs een custom nokkenas kunnen slijpen helemaal op maat ontworpen voor jou doel.
grt
Jan
PS 90km/h in 4 met caravan kan wel eens zuiniger uitpakken als 90km/h in 5, omdat de auto dan op een efficienter toerental draait met boost. Een turbo-motor draait energie-technisch gezien het efficientst met boost. (dus dan wordt er in relatie tot de verbrandde massa brandstof het meest energie onttrokken en omgezet in beweging.)
PPS wil je die 5 met caravan toch maximaal gebruiken dan kan je ook overwegen een 4,10:1 achteras van een 16V er onder te bouwen. (bij gelijke snelheid een fractie hoger toerental . Andere optie: een extra set wielen met wat plattere banden 55-serie ipv 65-serie, iets kleinere afrolomtrek. 2 stuks is voldoende, monteren op de achteras.
Beantwoord door V700 register in topic het punt is dat jeÃ?Â
het punt is dat je uitlaatgas-stroom bij lage toeren gering is . Het effect is dat <u>daardoor</u> je turbo nog geen druk kan leveren.
Je kan dit optimaliseren door:
- de ontstekingstiming zo vroeg mogelijk te zetten bij lage toeren (EZK herprogrammeren van vervroegingscurve nodig, ik heb die in mijn auto zitten , het is zeer duidelijk merkbaar.), de klappen zijn dan harder dus zijn de uitlaatgassen heter en komt het weinige uitlaatgas er ook harder uitzetten richting turbo. turbo gaat dus eerder druk leveren, bij mijn auto al vanaf 2200 merkbaar aanwezig. Nadeel: RON98 of LPG (oktaangetal tussen RON100-104) gebruiken. (het is sowieso bij zwaar gebruik op vakantie in hitte met een caravan en volle bepakking aan te raden om RON98 te tanken, helemaal met een turbo-blok, alle omstandigheden zijn dan nl. ongunstig)
- een MBC plaatsen, die <u>hoef je niet af te stellen op een hogere laaddruk</u>, desondanks zal de wastegate later openen dan met standaard WGA en zal de turbo vooral sneller opspoelen.
- een iets dikkere (bv 2,5 inch) downpijp monteren. De drukval achter de turbo is dan groter, dat helpt de turbo met opspoelen.
- een verstelbaar nokkenas tandwiel te plaatsen en die iets vroeger te zetten (inlaatklep iets eerder laten openen, 4 a 5 graden) Max-Koppel verschuift naar lager op de toerenband. Je levert dan in op hoge toeren.(echte power zakt dan bv in boven 4500tpm.)
- de turbo's zijn al aan de kleine kant en hebben dus al minimale opspoeltijd. Weinig aan te verbeteren.
De T-cam is een hele tamme nokkenas en speciaal voor turbo-auto's gemaakt om emissieschoon te kunnen rijden. (de overlap tussen inlaatduratie en uitlaatduratie is bij een echte turbo nokkenas 0 of minimaal zodat er tijdens de gaswissel maar minimaal vers mengsel onverbrandt de uitlaat in kan worden geblazen.) Maar voor ultieme power is Ã?Âe niet ideaal.
Wil je toch iets meer, dan is het mogelijk om bij diverse tuners zoals ENEM en KG-Trimning en IPD een speciale turbo-sport nokkenas te kopen. Die zijn toch emissieschoon, hebben een hogere kleplifthoogte en een lange klepduratietijd en toch een minimale overlap. Zelfs al zou je die in je kop bouwen en doe je verder niks aan de motor, dan nog wordt de auto daar over het gehele toerenbereik sterker van dus ook in die lage toeren. Bij ENEM, IPD en KG-T kan je ook de verstelbare nokkenastandwielen kopen.aandachtspuntje: dit soort spul is niet goedkoop! Dat is serieus tunen (voor wat voor doel dan ook) nooit.
Goede nokkenassen voor Turbo's: KG2T, ENEM-V15, IPD sport-turbo-cam. Leg anders je wens eens voor aan die bedrijven, grote kans dat ze zelfs een custom nokkenas kunnen slijpen helemaal op maat ontworpen voor jou doel.
grt
Jan
PS 90km/h in 4 met caravan kan wel eens zuiniger uitpakken als 90km/h in 5, omdat de auto dan op een efficienter toerental draait met boost. Een turbo-motor draait energie-technisch gezien het efficientst met boost. (dus dan wordt er in relatie tot de verbrandde massa brandstof het meest energie onttrokken en omgezet in beweging.)
PPS wil je die 5 met caravan toch maximaal gebruiken dan kan je ook overwegen een 4,10:1 achteras van een 16V er onder te bouwen. (bij gelijke snelheid een fractie hoger toerental . Andere optie: een extra set wielen met wat plattere banden 55-serie ipv 65-serie, iets kleinere afrolomtrek. 2 stuks is voldoende, monteren op de achteras.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
29-03-2006 15:26 #1134306
door V700 register
Als ik het zo bekijk dan kost me dat ongeveer 400euro voor een nokkenas en een verstelbaar tandwiel en dan krijg ik door de kleptiming 5 a 6 graden later te zetten er ongeveer 11nm aan koppel bij en samen met de andere nokkenas zal dat 20nm bij een lager toerental.
Dus 230nm bij 2300toeren en daarna 250nm bij 2100toeren ongeveer.
Ik denk dat eerst eens ga kijken hoe lang deze cilinderkop nog mee kan gaan (275000km op lpi).
Misschien is het wel leuk te combineren met een verse gaskop.
mvg Jerry
Beantwoord door V700 register in topic Kosten
Als ik het zo bekijk dan kost me dat ongeveer 400euro voor een nokkenas en een verstelbaar tandwiel en dan krijg ik door de kleptiming 5 a 6 graden later te zetten er ongeveer 11nm aan koppel bij en samen met de andere nokkenas zal dat 20nm bij een lager toerental.
Dus 230nm bij 2300toeren en daarna 250nm bij 2100toeren ongeveer.
Ik denk dat eerst eens ga kijken hoe lang deze cilinderkop nog mee kan gaan (275000km op lpi).
Misschien is het wel leuk te combineren met een verse gaskop.
mvg Jerry
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Moderators: Jerry Stam


