B200ET heeft de hik

Hallo,

Ik zal me elders in dit forum nog wel even voorstellen en vanmiddag even een paar plaatjes schieten van mijn nieuwe hobbyauto, een '87er 740 Turbo Intercooler met B200ET motor, 247.800 gelopen. Maar even kort: mijn naam is Marcel en ik ben een bekende van Jan H. en Willem van S. ; sinds kort meegesleurd het volvo wereldje in Sommigen van jullie zijn mij al wel eens tegengekomen denk ik.

Mijn Turbo is er eentje met Motronic en zo'n ouderwetse "draaideur" luchtweger. Ik heb 'm gisteravond opgehaald. Tijdens de proefrit vorige week merkte ik al af en toe een hikje maar ik heb de fout gemaakt die proefrit niet buiten de stad te laten lopen. Daardoor heb ik een trilling bij het remmen en het feit dat het hikken op de grote weg bij constante snelheid erger werd niet bemerkt.

Probleem treedt dus eigelijk vooral op als de turbo nog niet meeblaast. Voluit accelereren gaat wel soepel. Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat de luchtweger (waar overigens aan geknoeid is door een vorige eigenaar, gezien de kitresten langs het deksel) versleten is, maar voordat ik voorbarige conclusies trek wilde ik het nog even aan jullie voorleggen.

Ik zag op een gegeven moment ook het spruitstuk donkerrood gloeien. Nu is dat best een mooi gezicht, maar volgens mij hoort het niet. Zou dat duiden op een te arm mengsel, wat ook het inhouden kan verklaren? Of kan ik het allemaal toeschrijven aan de vettige ontsteking (beetje oude en nieuwe olielekkage, die op zich zo opgelost moet zijn). "off-boost" is ie sowieso vrij sloom, maar dat zal wel normaal zijn voor een tweeliter.

Is deze Motronic ook een model met ontsteking en injectie geheel gescheiden? Ik zie bij de accu een zwart computertje zitten, en bij de voeten van de passagier zit ook een computer.

Groeten,

Marcel

Genoemde olielekkage is inmiddels opgelost. Heb daarna de ontsteking schoongemaakt en het inhouden lijkt verminderd.

Bougiekabels, verdelerkapje enz is allemaal nieuw ; het lijkt erop dat de vorige eigenaar ook al even aan het zoeken was

'87 744 Turbo (B200ET)

hoe is het met de bougies? netjes op 0,7mm afgesteld?
een B200ET mag niet sloom zijn.
de onsteking heeft 2 doosjes , onder het dashboard de ECU regelt de voorontstekingstiming , soms met pingelsensor-input.) en onder de motorkap de powertrap (transistor) voor de ontsteking (vervangt wat vroeger de onderbrekerpuntjes waren)

Ik zal ze er morgen even uitdraaien en "gappen", in de engelstalige zin van het woord dan wel... overigens vind ik 0.7mm wel klein, maar als het zo hoort: prima.

Begrijp me goed hij is zeker niet sloom, maar dan moet de turbo wel meeblazen. Zolang de turbo nog niet wakker is (onder de 2500 rpm ofzo) gebeurt er weinig. Echter zodra de turbo een potje (hoorbaar) meeblaast niks te klagen hoor

PS - Ter lering ende vermaeck nog een plaatje van de rotte klepdekselpakking. Lek links op de foto.
<img src=" websworld.org/forum/0510/vcpak3.jpg ">
Was een vrijwel nieuwe trouwens. Het verhaal van de vorige eigenaar dat er net een reparatie uitgevoerd was aan een olielekkage klopt dus wel. Zal echter direct weer zijn gaan lekken, vermoedelijk door onbenulligheid bij de garage of toeleverancier. De pakking is waarschijnlijk dubbelgeslagen geweest voor montage. Moet je niet doen... is-ie te dik en bros voor. Aan de andere kant van het deksel zat eenzelfde scheurtje in de pakking.

'87 744 Turbo (B200ET)

Ik heb de bougies er vanmiddag uit gehad. Ze zien er vrij nieuw uit en alle vier hebben de juiste electrode afstand. Type wat erin zit is NGK BPR6ES. Klopt dat voor een turbo?

De kleur van de bougies baart een beetje zorgen ; wit met roodbruine afzettingen, in plaats van het gebruikelijke(r) grijzige tintje. Wijst wel een beetje op arm mengsel. Alle vier wel keurig dezelfde kleur, dus het is niet zo dat er 1 injector verstopt zit ofzo.

Waar zit de koelwater temperatuur sensor van de injectie trouwens? Die heb ik nog niet kunnen vinden. De sensor onderaan de kop, onder het inlaatspruitstuk is de sensor voor het metertje in het dashboard ; dus dat is 'm niet.

Verder ga ik de luchtweger (die al eens open geweest is, getuige de vloeibare pakking langs de rand) eens nader bekijken denk ik.

Marcel

'87 744 Turbo (B200ET)

Ik zelf rij met NGK BP 7 ES maar 8 is OK als je veel in file rijdt en bij lage belasting. Het is een warmere bougie dus een die bij lagere temperaturen zichzelf al schoon brandt.
Gebruik je vaak veel power en veel turbodruk dan is de BP7ES de betere keus. Ik rij dan ook nog eens op LPG dus heb ik BP6ES
NGK is wel DE bougie bij uitstek voor de redblocks. Prima spul
De sensor zit nog verder naar achteren onder de achterste aanzuigbuis.
Luchtweger: schoonmaken met remmenreiniger moet wel kunnen, hij moet lekker gangbaar zijn. Er zit een bypass-kanaaltje in waarmee een mengsel correctie kan worden gedaan(bypass is ongemeten lucht), normaal is deze verzegeld met een dopje. Advies: niet aan draaien, tenzij de auto aan een 4-gas testkast hangt.

OK volgende setje bougies wordt ook 7 dus, maar dat zal het probleem niet wezen.

De luchtweger is door een vorige eigenaar c.q. garage al hevig aan geknoeid, het deksel is er ook af geweest en het dopje van de CO-schroef is pleite. Verder kon ik sporen zien dat het tandwiel van de luchtweger (=veerspanning) verdraaid is geweest. Natuurlijk is dat iets waar je normaal nooit aan moet knoeien, maar iemand anders had het kennelijk toch nodig gevonden. Ik kon er dus niet meer vanuit gaan dat ie nog in fabrieks stand stond.

Ik heb de 'originele' stand gemerkt en de veer twee tandjes losser gezet, op een positie die gemerkt was met een krasje (niet door mij!). Met te rijk doe ik alleen m'n portemonnee kwaad, dus dat wilde ik er wel op wagen om te bezien of het daaraan kon liggen.

Even laten lopen, bougie eruit gedraaid en nog steeds wit, dus nog niet te rijk. Met wat goeie wil heel licht grijs, maar dan heb je het echt gehad. Een aanwezige viertakt brommer specialist riep nog uit "te arm!" bij het zien van de bougie, maar okay.

Op de weg bleek het inhouden een heel stuk minder, en de wagen had ook meer vermogen. Dat was niet alleen voelbaar maar ook in zekere zin meetbaar : de turbo spoelt ook een paar honderd toeren eerder op bij voluit accelereren. Ik heb nu ook minder "gas" nodig om een bepaalde snelheid aan te houden. Ik herinnerde me dat ik voorheen bij continu 120 km/u bijna geen vacuum meer had ; dat viel me toen op. Ik dacht toen... zou een B200E zonder T nou een top van slechts 130-140 ofzo hebben? Vast niet... Maar nu, 2 tandjes rijker, had ik ineens ruwweg 0.3 bar vacuum. Bij die snelheid houdt ie nog wel soms een beetje in maar lang niet zo erg als het was. In de stad is het inhouden nagenoeg totaal voorbij.

Ik heb desondanks niet het idee dat dit nou de oplossing is. De veer van de luchtweger staat vrij los ; nog 1 tandje losser en hij slaat niet eens meer helemaal dicht. Ik ga dus van 't weekend maar eens op jacht naar de temperatuur sensor, daar ergens onder inlaat buis nummer vier. Bedankt voor de tips tot zover!

Marcel
'87 744 Turbo (B200ET)

Intussen heb ik alle temperatuursensoren gevonden en doorgemeten (vergeleken met andere). Ze zitten:
- Onder de 3e buis van het inlaatspruitstuk, de koelwater temperatuur sensor. Als je het eenmaal weet zie je 'm zo zitten, kijkend tussen de 2e en 3e buis door. Die onder de 2e buis is voor het dashboard, die onder de 4e (indien aanwezig) is van een koudestartvoorziening.
- In de intercooler buis (lucht temperatuur)
- In de luchtweger (lucht temperatuur)

Alleen die derde had ik geen referentie van, maar die mat ook gewoon zoals een standaard automotive NTC temperatuursensor behoort te meten.

Hier trouwens het binnenwerk van een motronic luchtweger, waar je dus normaliter af moet blijven maarja dat had degene voor mij ook al niet gedaan getuige de blauwe kitresten...
<img src=" websworld.org/forum/0510/afm2.jpg ">
De twee witte draadjes gaan naar de temperatuur voeler.

Al met al heb ik het probleem dus nog niet kunnen vinden. Het zou nog iets met de bedrading kunnen zijn (dan moet ik achter de pinout van de ECU zien te komen) of de benzinedrukregelaar, anders moet ik maar een extra lambda sensor gaan inbouwen om te zien wat er nou precies gebeurt. Dan kom ik misschien nog wat verder. Alle suggesties welkom...

Met 2 tanden verstelde luchtweger rijdt het nu best acceptabel hoor, maar het is nog niet zoals het hoort, en dat moet wel voordat ik aan opvoeren kan gaan denken. Volgende stap is nu de benzinedruk meten denk ik...

Marcel
'87 744 Turbo (B200ET)

Goh, heb ik dit topic niet eens geupdate na de sleuteldag?

Daar heb ik de compressie en de brandstofdruk gemeten, de ontsteking geinspecteerd en een boel bruikbare tips meegekregen.

Afgelopen vrijdag heb ik gekeken of de distributie op tijd stond (�©�©n van de tips die ik op de sleuteldag meegekregen had) en wilde ik de BDP sensoren even nakijken. Een laatste poging om de hik te verhelpen voor de examendag.

Ik heb er twee, ik noem ze voor het gemak maar A en B, waarbij A het dichtste bij de motor zit. Het plan was om ze te verwisselen, kijken of het verschil maakt.

Vooraf had ik vastgesteld, dat als je A lostrok, de motor direct afsloeg, en als je B lostrok, de motor gewoon bleef lopen. Dus ik dacht, laat ik B eerst maar eens demonteren, mocht ik die mollen is er geen man overboord. Dus met een hoop wrikken, draaien, vloeken en zuchten die sensor een stukje omhoog gewurmd. Pfff, geen succes. Even naar A kijken of die ook zo vast zit. Die kon ik er echter zo uit pakken.

Uiteindelijk B ook met enig geweld eruit gekregen, had ik ineens een los plastic houdertje met een spoeltje in handen! Verrek, daarom ging ie zo moeilijk... het roestvrijstalen dopje was in de houder blijven zitten en ik had de hele sensor langs de felsrand getrokken, gezien de sporen op het plastic. Oeps. Oke, toch maar in gat A gestopt en starten... niks. Beide sensoren doorgemeten, leken toch nog wel te functioneren. Tja, sensor A in gat B ging dus niet omdat het kapje nog muurvast in het gat zat. Ook erg leuk dat je de boutjes waarmee de houder aan de motor zit wel kan ZIEN maar niet kan losdraaien zolang de versnellingsbak nog aan de motor zit... dan was het makkelijk geweest om het RVS dopje te bevrijden uit de houder!

Ok, sensor A terug in gat A, dan moest ie lopen, dat had ik geprobeerd. Starten... weer niks! Het "Oh sh*t, ik heb 'm stuk gemaakt" gevoel bekroop mij. Moest ik nu de hele motor of bak uitbouwen om de sensor houder van de motor af te krijgen?

Tegen beter weten in heb ik de min of meer gesloopte sensor B ingesmeerd met vloeibare pakking om de tere draadjes te fixeren en een poging gedaan het naar binnen stekende felsrandje van het vastzittende cupje af te vijlen met een rattenstaart. Dit met het idee sensor B weer op z'n plek te proberen te krijgen. Ging nog steeds niet van harte, dus een grote hamer gepakt en deze als breekbaar bekend staande sensor met een paar forse klappen de houder in geslagen onder het motto "stuk is-ie toch al". Toeschouwers stonden te gniffelen "haha dat gaat nooit meer werken". Mooi wel ; starten en ... lopen! Als vanouds. Pfiew, gered... en door de ruimhartig gesmeerde vloepa hoef ik ook niet bang te zijn dat de sensor door vocht of trillingen alsnog gaat overlijden.

Daarna nogmaals geprobeerd stekkers los te maken... en inderdaad, hij heeft sensor B niet nodig om te lopen... MAAR WEL OM TE STARTEN!!! Grrr... DAT had ik dus niet uitgeprobeerd

<a href=" www.volvo700vereniging.nl/drupal/index.p...e/2959#comment-17896 ">Op de rollenbankdag bleek dat het euvel helemaal niet aan die sensoren lag maar aan een straatarm mengsel ; de eerste ingeving is weer eens de beste! Nu nog uitzoeken waarom ie zo arm loopt. Gelukkig heb ik een boekje mogen lenen met daarin de schema's van de Motronic, dus ik heb goede hoop er (uiteindelijk...) uit te komen...

Nog wat anders: zondagavond heb ik op een donkere parkeerplaats de motorkap eens opengetrokken. Blijken de bougiekabels toch te staan spetteren richting de (metalen) hete lucht buis. Ik mis wat klemmetjes, vandaar dat er uberhaupt contact mogelijk is, maar deze nieuwe (!) bougiekabels zijn kennelijk van dusdanige prul kwaliteit dat ze het nu al begeven hebben. Ik trok er bij de sleuteldag trouwens al eentje uit elkaar, maar dat heb ik toen weer gerepareerd. Ik zal maar eens informeren wat een nieuw setje origineel Volvo kost... Lesson learned : neem niet altijd voetstoots aan dat nieuwe kabels ook goed zijn. Als noodoplossing heb ik die hete lucht buis er maar even uit getrokken, nu heel snel op zoek naar een goeie set kabels en de juiste klemmetjes.

Marcel
'87 744 Turbo, B200ET

even wat ideetjes:
je hebt zwakke ontsteking &gt; je verliest vonk aan de bougie &gt; de verbranding is hierdoor slecht &gt; de uitlaatgassen zijn veel te rijk aan CO en CH en O2 &gt; de lambda-sonde meet dit &gt; de motronic 'denkt' he, het mengsel is te rijk en verkort de inspuittijden &gt; de bougies die overblijven en die wel vonk krijgen krijgen een te arm mengsel aangeboden. Resultaat: een te arm draaiende motor met nog verkeerde CO en CH waardes ook. Echt goede bougiekabels moet dit kunnen verbeteren. Misschien ook de electrode afstand niet te groot zetten bv 0,7mm, dan is de vonkoverslag wat makkelijker.
zijn je injectoren wel groot genoeg? CC's/min. Je hebt wel 300cc/min nodig. Lees eens het bosch-nr af en zoek eens op het web naar lijstjes (die zijn er!)
veel oude 700's hebben last van gebrek aan B-druk wanneer er veel B nodig is. (dus niet bij stationair) Dit wordt vaak veroorzaakt door een kapotte in-tank opvoerpomp of het slangetje dat deze verbindt aan de leiding naar buiten. De drukpomp moet dan beiden functies vervullen en deze kan dat maar moeilijk en komt druktechn. in de problemen als er veel B wordt gevraagd. Je kan de opvoerpomp uit de tank krijgen door het luikje rechts langs de linker wielkast te demonteren en de grote stop van de tank los te draaien, de hele assembly komt dan los als je ook alle slangen loskoppelt. als het opvoerpompje kapot is kan je deze vervangen door een zelfontluchtende extra (Walbro)pomp inline erbij te plaatsen (buiten de tank.). Als de verbindingsslang tussen opvoerpomp en uitgaande pijp kapot is moet je die verva ngen.
Verder: een b-filter kan intern ook verstopt zijn geraakt waardoor je druk verliest.
grt
Jan