LPI stopt bij warme motor

LPI raadselHallo LPI ervaringsdeskundigen. Mijn Volvo 940 Polar met orginele Vialle  L.P.I. bouwjaar 95 kilometerstand 250.000 km, heeft een raadselachtig gas probleem . Na enige tijd, soms al na 5 of 10 km weigert de auto verder nog op gas te rijden. Een paar keer snel omschakelen van gas naar benzine brengt soms even soelaas en een enkele keer rijd ik probleemloos 40 km, maar dat is dan ook wel het maximum.Ik heb hem laatst bij de Volvo garage laten nakijken en onder andere de pompdruk laten meten. De pompdruk is weliswaar wat aan de lage kant, maar áls hij loopt, kan ik zonder probleem de volle snelheid halen waaruit ik afleidt dat de opbrengst kennelijk genoeg is. Of is dit een te voorbarige conclusie?De auto rijdt verder prima op benzine en het diagnose kastje geeft geen problemen aan. Ik heb al eens de twee relais op het schutbord vernieuwd, de zekeringen vervangen en zoveel mogelijk contacten schoongemaakt. Als de motor koud is, schakelt hij gegarandeerd over op LPG en loopt dan even prima, maar dan is het over met de pret. Na een rit van bijvoorbeeld 100 km - op benzine - proberen alsnog terug te schakelen naar gas is zinloos. Het kan dus m.i. niet een warm gelopen pompmotor zijn o.i.d. Ook een contactstoring lijkt me niet voor de hand te liggen. Pas als de motor weer koud is kan ik weer aan LPG denken. Heeft iemand enig idee of ervaring met een dergelijk probleem? Ontzettend bedankt voor het meedenken.JohnSteb

Misschien is een foute temperatuursensor de oorzaak? Al is het wel gek dat hij dan eerst wél op lpg loopt en bij warme motor niet!
Je zou verwachten dat hij dan zowieso niet op lpg zou willen lopen, maar goed.
Het VIALLE omschakelrelais wil blijkbaar ook nog wel eens stuk gaan, en die is nogal kostbaar heb ik gehoord.
De nieuwe is trouwens een verbeterde versie.
Anders is het waarschijnlijk tóch de Vialle computer? Verandert het lampje in je knop ook niet van kleur? En als hij ermee ophoudt?

Met de 2 relais die je vervangen hebt bedoel je het relais voor de pomp (5 polig relais) en het onderbreekrelais voor de benzine injectoren (klein kastje, zit vaak onder de bobine) ?Het witte brandstofrelais zal de oorzaak niet zijn denk ik, dan zou rijden op benzine niet probleemloos gaan. Hoor je de pomp nog draaien als de motor is afgeslagen ? Geen kabelbreuk tussen de LPG computer en de afsluiter op de tank en het koppelblok ? <a href="/node/872" target="_blank">Hier</a> staat trouwens wel een schema.

Bedankt voor het meedenken Tom en Henk! Een kabelbreuk oid sluit ik eigenlijk uit, dat is vaak zeer onvoorspelbaar. Hier zit een soort logica in heb ik het gevoel. Ik heb ook al aan de lamda sonde gedacht maar je zou dan verwachten dat het rode lampje aangaat en/of de diagnosebox wat aangeeft? Het groene lampje wordt niet rood trouwens en eerlijk gezegd heb ik nooit geluisterd of de pomp nog loopt. De vervangen relais zitten vlak bij het schutbord en zijn tamelijk simpel, ik dacht 1 polig om.

Johnsteb

Heb je moeten solderen voor het vervangen van één van beide relais ?
Zo niet, dan is de kans groot dat je het onderbreekrelais voor de benzine injectoren nog niet vervangen hebt. Dit relais wordt tussen ECU (benzine computer) en de benzine injectoren gesoldeerd. Bij het rijden op benzine kan de ECU de benzine injectoren aansturen. Bij het rijden op LPG wordt het signaal onderbroken. De LPE (LPG computer) krijgt overigens altijd ook het signaal door vanaf de ECU om vloeiend over te kunnen schakelen en als ingangssignaal om de juiste hoeveel LPG te berekenen. Het oude type relais wil nog wel eens kapot gaan, met allerlei vreemde storingen. Hier een plaatje van het relais, er zijn overigens verschillende uitvoeringen.
<img src="/sites/default/public_files/images/207195.0_75.preview.jpg" border="0" alt="relais" title="relais" width="640" height="480" /> Anyway, das vooral even om te bepalen wat je nu precies vervangen hebt. Wil niet zeggen dat het relais bij jou ook kapot is. Luister anders eens of je pomp nog draait als hij afgeslagen is. Merk je nog iets voordat hij afslaat ? Krijg je een "dood gevoel" in het gaspedaal (je voet bepaalt het toerental niet meer) en rol je uit waarna hij afslaat ?

Bedankt Henk, ook voor de foto! Naar aanleiding van jouw opmerkingen en zaken die ik verder op deze site heb gevonden, hou ik nu rekening met de volgende mogelijkheden:1  Het onderbreekrelais voor de benzine injectoren.2 Drukregelaar, gaatje in het membraan, waardoor de auto op een mengsel van gas en benzine loopt.3 De kleppen. Tot mijn schrik las ik ergens hier op de site, dat LPG problemen kunnen ontstaan omdat de kleppen rondom deze kilometerstand kunnen zijn uitgesteld en dan mogelijk een koprevisie nodig is. Is dat zo en valt zoiets makkelijk te controleren?4 Losse injectoren. Ik las dat deze er oorzaak van kunnen zijn dat het starten op benzine moeizaam gaat. Dat is bij mij inderdaad ook het geval, ik moet minstens 6 á 7 seconden starten met het gaspedaal vol ingetrapt wil de motor aanslaan. Maar ergens anders las ik, dat dat niet abnormaal is voor een LPI motor. (????) Lijkt me toch niet helemaal gezond voor de starter en de accu....5 De Lambda-sondeIk heb de auto nog niet zo lang, het is bovendien mijn eerste Volvo en ik weet eigenlijk te weinig hoe het er nu eigenlijk met hem voorstaat. De vorige eigenaar schijnt hem behoorlijk te hebben verwaarloosd en er zijn geen papieren beschikbaar over recente servicebeurten, reparaties et cetera. Vooral door de hoge wegenbelasting voor gas, ( wat ik eigenlijk een schande vindt gezien de zeer gunstige emissies bij LPG ), terwijl ik noodgedwongen meestal op benzine rij, rij ik met deze auto eigenlijk zwaar boven mijn stand. Maar ik zou hem dolgraag willen houden en helemaal laten doorlichten en opknappen.
Wat betreft die Lambda-sonde: ik las dat bij Liv door BODO-LPG in Amsterdam-Noord een afstelplug in de gasslang is geplaatst en het Lambda geregelde deel van de LPG installatie is afgesloten. Maar dit betrof een verdamper installatie en ik ben heel benieuwd of dit afsluiten van het Lambda-geregelde deel ook met een LPI installatie mogelijk is? Die katalysator en bijbehorende regeling maakt het motor management natuurlijk behoorlijk complex en de vervanging behoorlijk kostbaar. Het lijkt me voor rijden op LPG eerlijk gezegd een beetje overkill? Ik ben benieuwd wat hierover jullie mening is.
Nogmaals zeer bedankt voor alle meedenken, ik ben heel blij dat ik deze club gevonden heb, jullie hebben er zeer binnenkort een lid bij!hartelijke groet,Johnsteb

Je kunt bij LPi het lambdasignaal niet afsluiten of foppen. De LPE gebruikt het signaal van ECU naar injectoren als ingangssignaal. De ECU gebruikt het lambdasignaal weer als één van de parameters om het uitgangssignaal mee te kunnen bepalen. Bovendien krijgt de LPE ook nog een "eigen" lambdasignaal binnen, wat is afgetakt de kabel tussen sonde en ECU. Als het allemaal al zou draaien, zou het zeker weten in noodloop wat gewoon niet goed/lekker rijdt. Staat overigens allemaal in het schema wat ik een paar berichten eerder heb gelinkt. 
1. Is wel een beetje een duur relais, kost rond de 150 euro. Zou dat dus niet als eerste gaan vervangen in de hoop dat het opgelost is. Hoewel het probleem wel een "elektrisch" tintje heeft omdat het niet heel consequent maar wel temperatuurgevoelig optreedt. 
2. Slangetje eraf halen en zien of je er benzine uit ziet lopen en/of ruiken of het (sterk) naar benzine ruikt. Mag beide niet. 3. Zolang je klepspeling goed is, zou de motor goed moeten lopen. Weet je de speling niet ? Dan (laten) controleren. Stellen moet met behulp van plaatjes die bij slijtage steeds dunner worden. Je begint bij iets van 4.3 dacht ik, de dunste originele plaatjes zijn 3.3. Je kunt ze afslijpen tot 3.0, daarna kun je je klepstelen nog ietsje laten afslijpen. Het verwijderen van die plaatjes gaat het gemakkelijkst met speciaal gereedschap. Om de plaatjes te meten, moet je ze dus laten verwijderen. 
4. De LPi injectoren zitten aan de onderzijde in je inlaatspruitstuk in een soort aluminiumkleurige, ronde busjes. Die busjes zelf moeten muurvast in het spruitstuk zitten, de injectoren zelf zitten iets flexibel in die busjes omdat ze met een rubberen O-ring afgedicht zijn. Maakt het überhaupt uit of je wel of niet met volgas probeert te starten bij een injectiemotor ???5. Als je gaat vervangen, altijd een originele (liefst bij de Volvo dealer bestelde) lambda sonde nemen. LPi is erg gevoelig voor een juist lambdasignaal. Hier op het forum was iemand die ook problemen had met LPi. Lambda was vervangen (dacht door vorige eigenaar). Hoop gezocht, onderdelen vervangen etc. Bleek het toch de lambda te zijn. LPi in een LPT kan op G3, wat je ruim 300 euro per jaar aan wegenbelasting scheelt. Kost je wel een nieuwe LPE van minimaal 485 euro. Zou daar geloof ik nog even mee wachten totdat je zeker weet dat je deze auto minimaal 2 jaar wilt houden. Overigens, rijd je LPi tank nooit helemaal leeg maar laat er altijd een 10 liter in zitten. De pomp is voor koeling en smering afhankelijk van de LPG, als je m leegrijdt moet de pomp het steeds een tijdje zonder doen. Is niet goed voor de levensduur. 

Hallo Henk,zeer bedankt voor je uitgebreide uitleg. Naar aanleiding van je opmerkingen wil ik me nu eerst gaan concentreren op de lambda sonde. Ik zal hier op de site even proberen uit te vinden, waar ik dat signaal kan meten en wat gangbare waardes zijn. Mocht het inderdaad aan de lambda sonde liggen, bijvoorbeeld omdat het geen originele is, zou het mogelijk wezen het signaal elektrisch te compenseren? Bijvoorbeeld met een potentiometer of een of andere weerstand combinatie? Dat zal niet helemaal hetzelfde resultaat geven maar moet toch wel werken als een noodoplossing.Wat betreft dat starten met vol gas, dat lijkt bij een injectie motor inderdaad geen verschil te maken, maar ik had begrepen dat het werd aangeraden in het geval van lpi omdat daarmee eventueel gas in de inlaat zo snel mogelijk wordt afgevoerd. De aanwezigheid van dat gas zou mogelijkerwijze weer kunnen duiden op lekkende injectoren?Nogmaals, bedankt met vriendelijke groeten,JohnSteb

Als (vooropgesteld: ALS) je lambda niet goed is dan denk ik dat dat eigenlijk niet te compenseren is. En dat, wat je ook fabriekt, het niet goed genoeg zal zijn om van je problemen af te komen (als het al de lambda is). Een onjuiste lambda reageert niet goed op verandering/aanpassing die de ECU doorvoert aan de hand van zn "programma". Bijvoorbeeld te traag, of niet gevoelig genoeg. Dat onjuiste gedrag is volgens mij niet zo simpel te corrigeren met een simpele weerstand. Zoals gezegd, LPi is zeer gevoelig voor een correct signaal. Aanwezig LPG wat uit lekkende injectoren komt verdwijnt sneller met de gasklep open. Maar als je zeker wilt zijn dat je hier last van hebt kun je ook de 4 zekeringen bij de accu loshalen. Stukje rijden (op benzine dus) en kijken of hij dan dan beter start. Normaal gesproken zet de LPE via de pomp het hele LPi systeem even onder druk, zelfs als je de schakelaar op benzine hebt/laat staan. Door die zekeringen te verwijderen krijgt de LPE geen spanning en zal de pomp niet aangestuurd worden. Als de auto daarna beter/sneller start/aanslaat zou je wel eens lekke injectoren kunnen hebben. Weet je al of de klepspeling OK is en heb je de benzinedrukregelaar al gecontroleerd ?