Compressie
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
22-02-2007 10:46 #1058823
door V700 register
Compressie is gemaakt door V700 register
Aan de heren tuners.
Wat kan ik verwachten als ik de compressie ga verhogen van mijn lpt op lpi.
Meer koppel bij lage toeren en zuiniger maar hoeveel meer ongeveer?
En als ik de nokkenas iets vroeger zet dan gaat de ontsteking ook mee maar dat word terug geregelt door de software neem ik aan of kan ik de ontsteking ook nog zelf beinvloeden?
Misschien is de bdp sensor iets te verzetten?
En ja ik weet dat het vanuit de fabriek allemaal al prima voor elkaar is maar dat is wel op benzine en ik start alleen maar op benzine en rij de rest van de tijd op lpg.
En dat is een hele andere brandstof en dan valt nog genoeg te verbeteren denk ik.
Mvg Jerry.
Wat kan ik verwachten als ik de compressie ga verhogen van mijn lpt op lpi.
Meer koppel bij lage toeren en zuiniger maar hoeveel meer ongeveer?
En als ik de nokkenas iets vroeger zet dan gaat de ontsteking ook mee maar dat word terug geregelt door de software neem ik aan of kan ik de ontsteking ook nog zelf beinvloeden?
Misschien is de bdp sensor iets te verzetten?
En ja ik weet dat het vanuit de fabriek allemaal al prima voor elkaar is maar dat is wel op benzine en ik start alleen maar op benzine en rij de rest van de tijd op lpg.
En dat is een hele andere brandstof en dan valt nog genoeg te verbeteren denk ik.
Mvg Jerry.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
22-02-2007 11:21 #1159172
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Tja
Ik ben geen tuner, heb wel al wat gegoogeld omdat ik zelf een LPT met LPI heb.
Compressie verhogen als je een turbo hebt??? Leg eens uit?
200 PK is mogenlijk met chippen en een andere WGA dus waarom anders doen, lees ook het draadje van JanV (janspeed geloof ik)
Compressie verhogen als je een turbo hebt??? Leg eens uit?
200 PK is mogenlijk met chippen en een andere WGA dus waarom anders doen, lees ook het draadje van JanV (janspeed geloof ik)
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
22-02-2007 19:14 #1159200
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Tunen
Tunen is meer dan alleen het verhogen van je vermogen, het heeft ook te maken met het rendament van je motor te verbeteren.
Als je nu op 1 liter lpg 8km verder komt en na het tunen kom je 10 km verder dan is dat toch mooi meegenomen.
Mijn lpt en die van jou ook is afgestelt en ontworpen om op benzine te rijden.
Met lpg kan je met een hogere compressie werken en met meer voorontsteking omdat het iets langzamer verbrand en omdat het een hoger octaan gehalte heeft dan benzine.
Je zou dus de motor zo kunnen afstellen dat hij het op lpg beter gaat doen.
Meer compressie betekent grotere klappen op de zuiger en dus meer vermogen met de zelfde hoeveelheid brandstof.
Voorheen met een ouderwetse ontsteking werd vaak het ontstekingstijdstip een paar graden vervroegt als er lpg in werd gebouwd.
Nu kan dat alleen als de software dat toelaat.
Mvg Jerry.
Als je nu op 1 liter lpg 8km verder komt en na het tunen kom je 10 km verder dan is dat toch mooi meegenomen.
Mijn lpt en die van jou ook is afgestelt en ontworpen om op benzine te rijden.
Met lpg kan je met een hogere compressie werken en met meer voorontsteking omdat het iets langzamer verbrand en omdat het een hoger octaan gehalte heeft dan benzine.
Je zou dus de motor zo kunnen afstellen dat hij het op lpg beter gaat doen.
Meer compressie betekent grotere klappen op de zuiger en dus meer vermogen met de zelfde hoeveelheid brandstof.
Voorheen met een ouderwetse ontsteking werd vaak het ontstekingstijdstip een paar graden vervroegt als er lpg in werd gebouwd.
Nu kan dat alleen als de software dat toelaat.
Mvg Jerry.
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
22-02-2007 22:43 #1159226
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic Volgens mij moet een hogere
Volgens mij moet een hogere CR te gebruiken zijn als je met een LPT op LPG rijdt. ( Vialle heeft ooit een Renault Megane Coupe-racer laten meedoen in de NL-toerwagen racerij, hierbij was het blok volledig optimaal aan LPG opgebouwd en leverde uiteindelijk meer vermogen dan de Benzine-variant. Ook het bedrijf Jaymic in de UK heeft ooit een LPG-racer gebouwd op basis van een BMW 2002. Deze motor gebruikte een CR van wel 12,5:1!, individuele gaskleppen, multi-point LPG-injectie. (let wel: zonder turbo, met turbo zal die toch niet hoger mogen zijn dan 10:1) Het blok was een M10 BMW blok waarvan de verbrandingskamer en uberhaupt het hele blok verdacht veel overeenkomst vertoont met het B230 Volvo-blok.
Het voordeel van een hogere CR is dat de auto vooral off-boost (onder de 2000tpm en bij kruissnelheden = weinig belasting) een stuk efficienter zal draaien op LPG en beter gebruik maakt van de eigenschappen van LPG als brandstof. En meer energie zal onttrekken aan dezelfde hoeveelheid inlaatcharge. Nu draait de LPT in off-boost modus met een CR van 8,7:1, verre van ideaal, trouwens ook niet voor benzine. Laat dat nu juist een situatie zijn die vaak en lang voorkomt: snelweg rijden, stadsrijden, stationair draaien in de file. Allemaal omstandigheden waarbij een turbo-blok off-boost draait en dan juist niet maximaal efficient draait.
Een nadeel van een hoge CR is dat de motor op benzine onder boost-omstandigheden gevoeliger zal worden voor detonatie. Dat is dan ook de reden dat de fabrikant een lagere CR kiest. maar aangezien je met een LPi-auto alleen start en wegrijdt op benzine (= lage belasting, lage toeren) lijkt mij dat niet zo'n issue want eenmaal overgeschakeld op LPG is die hogere CR juist weer wel weer bruikbaar. Bovendien heeft het EZ116K-systeem ook nog een anti-klop-sensor geintegreerd in het systeem. Dus als de motor detoneert zal de EZ116K direct de ontsteking een flink aantal graden later zetten om dit tegen te gaan.
Waarom dan niet meteen een auto bouwen waarbij het blok direct 100% ontworpen is om met LPG te gebruiken? Ja, dat vraag ik mij dus ook af. In NL wil men schijnbaar ook altijd nog op Benzine kunnen rijden en dan blijft dus de bi-fuel motor voor LPG altijd een compromis. (en voor geen van beide brandstoffen ideaal.)
Ook het vervroegen van de ontsteking is mogelijk met de EZ116K. Als je de 2 signaaldraden van de TDC-sensor verwisseld in de connector dan krijg je er +3graden ontstekingsvervroeging bij. (bron: Tbricks forum) Wees hier overigens wel voorzichtig mee want LPG mag dan wel langzamer verbranden maar het verbrandt ook heter! Gevaar voor smeltende zuigers en verbranden van kleppen ligt op de loer.
Als ik zelf puur voor efficiency zou tunen op een LPT+lpi zou ik het B230FB blok (of alleen de FB-zuigers) gebruiken (CR 9,3:1) en daar de T-cam weer inzetten (omdat deze vooral voor lage toeren turbogebruik geschikt is want geen overlap) Turbospullen en sensoren er weer aanbouwen. De maximaal bruikbare boost kan dan wel eens lager uitpakken als 1bar, ik denk dat het niet veel hoger kan zijn dan 0,5bar voordat de motor gaat detoneren. Toch verwacht ik dat er dan al 170PK te halen valt (iets meer dan een standaard FT en flink zuiniger vanwege die hogere CR! En ook nog eens een beter gasresponse en sneller opspoelen van de turbo bij lage toeren.)
Als ik dus ooit mijn blok moet vervangen dan komt er geen FK/FT-blok voor terug maar een FB-blok (of een B230E met 405-kop, ook prima.)
Nog een stuk fascinerender zou het zijn als je de Heron-motor (10,5:1) in de plaats zou hangen van de FK/FT-motor en zou gaan boosten. (Eventueel met een iets dikkere koppakking om toch iets CR terug te nemen) Dat is al vanaf het begin een blok dat bedoeld is voor zuinigheid bij lage toeren en als je die dan ook nog in LPT-modus op LPG zou gaan gebruiken dan zou dat blokje wel eens heel stuk zuiniger kunnen draaien...
Het voordeel van een hogere CR is dat de auto vooral off-boost (onder de 2000tpm en bij kruissnelheden = weinig belasting) een stuk efficienter zal draaien op LPG en beter gebruik maakt van de eigenschappen van LPG als brandstof. En meer energie zal onttrekken aan dezelfde hoeveelheid inlaatcharge. Nu draait de LPT in off-boost modus met een CR van 8,7:1, verre van ideaal, trouwens ook niet voor benzine. Laat dat nu juist een situatie zijn die vaak en lang voorkomt: snelweg rijden, stadsrijden, stationair draaien in de file. Allemaal omstandigheden waarbij een turbo-blok off-boost draait en dan juist niet maximaal efficient draait.
Een nadeel van een hoge CR is dat de motor op benzine onder boost-omstandigheden gevoeliger zal worden voor detonatie. Dat is dan ook de reden dat de fabrikant een lagere CR kiest. maar aangezien je met een LPi-auto alleen start en wegrijdt op benzine (= lage belasting, lage toeren) lijkt mij dat niet zo'n issue want eenmaal overgeschakeld op LPG is die hogere CR juist weer wel weer bruikbaar. Bovendien heeft het EZ116K-systeem ook nog een anti-klop-sensor geintegreerd in het systeem. Dus als de motor detoneert zal de EZ116K direct de ontsteking een flink aantal graden later zetten om dit tegen te gaan.
Waarom dan niet meteen een auto bouwen waarbij het blok direct 100% ontworpen is om met LPG te gebruiken? Ja, dat vraag ik mij dus ook af. In NL wil men schijnbaar ook altijd nog op Benzine kunnen rijden en dan blijft dus de bi-fuel motor voor LPG altijd een compromis. (en voor geen van beide brandstoffen ideaal.)
Ook het vervroegen van de ontsteking is mogelijk met de EZ116K. Als je de 2 signaaldraden van de TDC-sensor verwisseld in de connector dan krijg je er +3graden ontstekingsvervroeging bij. (bron: Tbricks forum) Wees hier overigens wel voorzichtig mee want LPG mag dan wel langzamer verbranden maar het verbrandt ook heter! Gevaar voor smeltende zuigers en verbranden van kleppen ligt op de loer.
Als ik zelf puur voor efficiency zou tunen op een LPT+lpi zou ik het B230FB blok (of alleen de FB-zuigers) gebruiken (CR 9,3:1) en daar de T-cam weer inzetten (omdat deze vooral voor lage toeren turbogebruik geschikt is want geen overlap) Turbospullen en sensoren er weer aanbouwen. De maximaal bruikbare boost kan dan wel eens lager uitpakken als 1bar, ik denk dat het niet veel hoger kan zijn dan 0,5bar voordat de motor gaat detoneren. Toch verwacht ik dat er dan al 170PK te halen valt (iets meer dan een standaard FT en flink zuiniger vanwege die hogere CR! En ook nog eens een beter gasresponse en sneller opspoelen van de turbo bij lage toeren.)
Als ik dus ooit mijn blok moet vervangen dan komt er geen FK/FT-blok voor terug maar een FB-blok (of een B230E met 405-kop, ook prima.)
Nog een stuk fascinerender zou het zijn als je de Heron-motor (10,5:1) in de plaats zou hangen van de FK/FT-motor en zou gaan boosten. (Eventueel met een iets dikkere koppakking om toch iets CR terug te nemen) Dat is al vanaf het begin een blok dat bedoeld is voor zuinigheid bij lage toeren en als je die dan ook nog in LPT-modus op LPG zou gaan gebruiken dan zou dat blokje wel eens heel stuk zuiniger kunnen draaien...
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
23-02-2007 14:42 #1159274
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic ontsteking
Bedankt Jan
Ik zal eens beginnen met de draden op te zoeken van de TDC sensor en kijken of ik die om kan wisselen.
De volgende stap zou dan het afvlakken van de cilinderkop zijn maar kan ik ongestraft de bobine uitwisselen voor een bobine met een hogere spanning?
Dit omdat lpg al gevoeliger is voor een goede vonk en met het verhogen van de compressie verwacht ik op lpg onstekings problemen.
Ik heb de electrodenafstand van de bougies nu op 0.65 staan en als ik groter ga merk ik meteen verschil bij lage toeren, hij trekt dan minder soepel tot 2300toeren.
mvg Jerry.
 
Ik zal eens beginnen met de draden op te zoeken van de TDC sensor en kijken of ik die om kan wisselen.
De volgende stap zou dan het afvlakken van de cilinderkop zijn maar kan ik ongestraft de bobine uitwisselen voor een bobine met een hogere spanning?
Dit omdat lpg al gevoeliger is voor een goede vonk en met het verhogen van de compressie verwacht ik op lpg onstekings problemen.
Ik heb de electrodenafstand van de bougies nu op 0.65 staan en als ik groter ga merk ik meteen verschil bij lage toeren, hij trekt dan minder soepel tot 2300toeren.
mvg Jerry.
 
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
- V700 register
- Nieuw lid
-
Minder
Meer
23-02-2007 21:01 #1159296
door V700 register
Beantwoord door V700 register in topic ik gebruik gewoon de
ik gebruik gewoon de standaard bobine en dat met 0,9bar boost(is vergelijkbaar met hoge compressie) op LPG, geen enkel probleem.
Als je bobine echt problemen geeft zou ik die vervangen door een nieuwe orginele. Een zwaardere bobine belast de rotor, verdeelkap en kabels veel zwaarder
Ik gebruik NGK BP7ES (dus 1 graad kouder vanwege de hogere boost en LPG gebruik) en zet ze op 0,7mm. Niet duur en voor een turbo-motor zeer goed geschikt. ze hebben een koperen electrode. Vermijdt fancy spul als iridium of platinabougies, da's allemaal veel te gevoelig (brekende porceleine isolators)
Wat zeer belangrijk is is dat alle massakabels van blok naar body van blok naar massapool, etc in goede staat zijn en goed contact maken.
Ook de rotor en verdelerkap moeten in goede conditie zijn en dus corrosievrij en schoon. De bougiekabels mogen niet te oud zijn want je wil niet dat er energie weglekt via die kabels
Als je bobine echt problemen geeft zou ik die vervangen door een nieuwe orginele. Een zwaardere bobine belast de rotor, verdeelkap en kabels veel zwaarder
Ik gebruik NGK BP7ES (dus 1 graad kouder vanwege de hogere boost en LPG gebruik) en zet ze op 0,7mm. Niet duur en voor een turbo-motor zeer goed geschikt. ze hebben een koperen electrode. Vermijdt fancy spul als iridium of platinabougies, da's allemaal veel te gevoelig (brekende porceleine isolators)
Wat zeer belangrijk is is dat alle massakabels van blok naar body van blok naar massapool, etc in goede staat zijn en goed contact maken.
Ook de rotor en verdelerkap moeten in goede conditie zijn en dus corrosievrij en schoon. De bougiekabels mogen niet te oud zijn want je wil niet dat er energie weglekt via die kabels
Graag Inloggen of een account aanmaken deelnemen aan het gesprek.
Moderators: Jerry Stam