Lustrum

Pardon Jeroen,
ik mag dan nog geen Fries zijn, ben er wel met eentje getrouwd, maar het Fries is wel een TAAL. Niet voor niets dat je eindexamen kunt doen in Frans, Duits en Fries.

Groet,
Roger Kuypers, die nog steeds in Friesland woont maar nog wel een echte Limburger is.
Wolvega
Volvo 740 Turbo Intercooler 1989 Italie B200ET Black(line) Sedan 190.800
<a href=" members.home.nl/rpakuypers "> members.home.nl/rpakuypers

Mijn vriend schreef het volgende:
Is het niet gek dat scholieren in Drenthe of Limburg of Den Haag, waar ik zelf vandaan kom, niet een serieus vak mogen laten vallen om wat door te pieteren in hun streekdialect, en in Friesland wel?
Foei, hoor ik ze brommen in Friesland, Fries is geen dialect! Ze krabben wat in hun ringbaardjes, smoren hun pijpkes, en kijken heel gewichtig: Fries, dat weet iedereen is meer verwant met het Noors en Deens dan met het Nederlands, een heel aparte taal!
Iedereen die wel eens geprobeerd heeft een stukje Fries te lezen weet dat dat feitelijk niet waar is. Ik kreeg onlangs een tijdschrift van de officiele Fryske Akademie van de Koninklijke Nederlandse Academie van Wetenschappen. Het periodiek heet "ut de smidte", uit de smidse. Als u nu net had gedacht: goh, wat flauw dat hij die Friezen meteen weer asocieert met ringbaardjes en pijpjes: dat doen ze dus zelf. Op de voorpagina staat een stukje Fries, en dat zal ik u voorlezen. Dan moet u denken aan het advies dat voorin staat in een Haags stripverhaal dat ik graag lees: Haagse Harry. "Les ein, hachtop leize!"
Daar gaan we. Foto erbij, van Durk Hibma, die de etalaazjepriis van de etalaazjewedstriid uitrijkt. Ringbaard, ziet u. Ik lees voor: "De boekwinkel van de Friese Academie heeft dit jaar de etalagewedstrijd van de Friese Boekenweek gewonnen." Er staat letterlijk: "De boekwinkel van de Fryske Akademy hat dit jier de etalaazjewedstrijd fan de Fryske Boekenwike wun. De wedstriid wurdt alle jieren utskreaun troch Stichting It Fryske Boek. Fan de sechstjin dielnimmende boekhannels foldie de Akademy it best oan it wichtigste kritearium van de sjuery: oandacht for de Fryske Boekenwike."
Kortom: heel gewoon Nederlands, fonetisch opgeschreven, en met wat dialect uitspraak zoals die in heel Oost en Noord Nederland bestaat (bijvoorbeeld vaak een ie voor een ij). Dan heb je nog wat leenwoorden uit andere talen, die alle kinderen van vijf jaar in heel Nederland fout spellen, zoals het moeilijke Franse woord etalage, dat spellen ze dan etalaazje, maar dan gaan ze naar school en leren dat die spelling fout is, en in Friesland leren ze dat het Fries is. Ik heb geen tijd om veel voor te lezen, maar geloof me het gaat zo door. "De underskeiding, dat betekent onderscheiding, bestiet ut in wikselprijs (wisselprijs) en in sjek (s-j-e-k) van 250 gune (da's gulden). Als je Haags fonetisch opschrijft, en de meeste gemaakte taalfouten (hij heb, hij ken) in regels vastlegt, dan heb je precies zo'n taal als het Fries."
Waarom lijkt iedereen in Holland dan te geloven dat Fries een aparte taal is, terwijl er in Amsterdam meer mensen zijn die Turks spreken dan in Leeuwarden die Fries spreken? Zou dat latent racisme zijn? We vinden het toch wel spannend dat we binnen onze landsgrenzen een Nordisch volk hebben, meer verwant met de Vikingen dan met de Brabanders (die je altijd ongestraft belachelijk mag maken). Koketteren met Fries is dus populair. Ik heb er niet tegen het Fries, als iedereen maar snapt dat het als taal net zo'n sprookje is als de Efteling in het Brabantse Kaatsheuvel.

Groeten,
+++t blijft behelpen+++

Objection !
Het Fries (Fries: Frysk) is de taal die van oudsher door de <a title="Friezen" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Friezen ">Friezen gesproken wordt. De taal behoort tot de www.volvo700vereniging.nl/wiki/West-Germaanse_Talen ">West-Germaanse tak van de www.volvo700vereniging.nl/wiki/Germaanse_talen ">Germaanse talen en is nauw verwant aan het www.volvo700vereniging.nl/wiki/Engels ">Engels en het www.volvo700vereniging.nl/wiki/Nederlands ">Nederlands (het Engels en het Nederlands worden daarom samen met het Fries ook wel geschaard onder de www.volvo700vereniging.nl/wiki/Ingvaeoonse_talen ">Ingvaeoonse talen). Naast het feit dat het Fries overeenkomsten op lexicaal gebied vertoont met het Engels hebben de Ingvaeoonse talen (met in mindere mate dus ook het Nederlands) ook hun eigen karakteristieke www.volvo700vereniging.nl/wiki/Ingveoonse_klankverschuivingen ">Ingveoonse klankverschuivingen ondergaan. Er zijn Friese teksten bekend uit de www.volvo700vereniging.nl/wiki/10e_eeuw ">10e eeuw.
Fries is een van de twee offici�«le bestuurstalen van Nederland, met het onderscheid dat het Fries bestuurlijk alleen gebruikt mag worden in <a title="Friesland" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Friesland ">Friesland en alleen als het niet tot een te grote belasting van het bestuurlijk verkeer leidt (art. 2:7 www.volvo700vereniging.nl/wiki/Algemene_wet_bestuursrecht ">Awb).
In <a title="Friesland" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Friesland ">Friesland spreken momenteel, in 2004, ongeveer 440.000 mensen Fries, waarvan zo'n 350.000, iets meer dan de helft van de bevolking, als moedertaal. Er wonen ook Friestaligen in de www.volvo700vereniging.nl/wiki/Duitsland ">Duitse gemeente www.volvo700vereniging.nl/wiki/Saterland ">Saterland in het www.volvo700vereniging.nl/wiki/Cloppenburg_%28district%29 ">district Cloppenburg en in www.volvo700vereniging.nl/wiki/Sleeswijk-Holstein ">Sleeswijk-Holstein aan de grens met www.volvo700vereniging.nl/wiki/Denemarken ">Denemarken (maar niet meer in de streek www.volvo700vereniging.nl/wiki/Oost-Friesland ">Oost-Friesland(!)). Zij spreken iets andere varianten. De variant die in Nederland wordt gesproken wordt wetenschappelijk aangeduid als Westerlauwers Fries. Hierbij staat Westerlauwers voor de ligging ten westen van het riviertje de <a title="Lauwers" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Lauwers ">Lauwers, dat de grensrivier tussen Friesland en Groningen is. Het Fries zoals dat in Nederland op scholen onderwezen wordt, en in offici�«le stukken gebruikt wordt is het Standaardfries.
Duitsland en Nederland erkennen het Fries als autochtone <a title="Minderheidstaal" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Minderheidstaal ">minderheidstaal. Als zodanig geniet de taal bescherming onder het www.volvo700vereniging.nl/wiki/Europees_..._en_minderheidstalen ">Europees handvest voor regionale en minderheidstalen.
Friese Taal en Letterkunde is in Friesland een keuzevak waarin examen kan worden gedaan op het <a title="Hoger algemeen voortgezet onderwijs" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Hoger_alg...voortgezet_onderwijs ">havo en www.volvo700vereniging.nl/wiki/Voorberei...chappelijk_Onderwijs ">vwo. Verder zijn er studierichtingen Fries aan de www.volvo700vereniging.nl/wiki/Universiteit_van_Amsterdam ">Universiteit van Amsterdam, de www.volvo700vereniging.nl/wiki/Rijksuniversiteit_Groningen ">Rijksuniversiteit Groningen, de www.volvo700vereniging.nl/w/index.php?ti...%A4t&action=edit ">Christian-Albrechts-Universit�¤t in Kiel en de www.volvo700vereniging.nl/w/index.php?ti...burg&action=edit ">Universit�¤t Flensburg. Bijvakken Fries worden door vele universiteiten in Europa aangeboden.
De in de Nederlandse provincie Friesland in het onderwijs en openbaar bestuur gehanteerde spelling is door <a title="Provinciale Staten" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/Provinciale_Staten ">Provinciale Staten van Friesland vastgesteld (de zogenaamde Steatestavering) en geldt sinds <a title="1980" href=" www.volvo700vereniging.nl/wiki/1980 ">1980. Voor het Fries in Noord-Friesland en het Saterland bestaan geen offici�«le spellingsregels. Het Noordfries wordt doorgaans geschreven naar een systeem dat door frisisten van de Christian-Albrechts-Universit�¤t is ontwikkeld. De weinige Saterfriese auteurs hanteren hun eigen systeem.

Groet,
Roger Kuypers, die nooit verder kwam de Buterbreie en greene ............
Wolvega
Volvo 740 Turbo Intercooler 1989 Italie B200ET Black(line) Sedan 190.800
<a href=" members.home.nl/rpakuypers "> members.home.nl/rpakuypers

Je hebt de kern van Ronalds betoog niet helemaal te pakken.
Want niet het feit dat het onderwezen wordt, maar het feit dat het net zo moeilijk (of makkelijk) te verstaan en te spreken is als ieder ander dialect, bepaalt dat het gewoon een dialect is.
Alle argumenten die je aanhaalt kun je voor ieder ander dialect in het Nederlandse taalgebied zoeken en vinden, van West Vlaams (ook gesproken in noord-Frankrijk!) tot Gronings.
Vul in jouw stukje maar een ander dialect in waar het woord "Fries" staat, en bij de streek een streek waar dat dialect ook gesproken wordt.
Het klopt altijd! Dat kan dus geen argument zijn.
OF het zijn allemaal talen OF allemaal niet, niet de een wel en de ander niet

En dat Fries officieel erkend wordt is slechts een politiek en geen wetenschappelijk standpunt.
Wel respect voor de Friezen, die dat voor mekaar hebben gekregen, best knap voor mensen die plat praten
(Maar er zijn Friezen die beweren dat sommige Friezen dan weer geen Fries maar Harlings oid spreken. .....en daarmee mijn stelling onderbouwen...)

Groeten,
+++t blijft behelpen+++

Mathy schreef : Mathy (die zo even opstaat, om het Limburgs volkslied te zingen. Nadat ie via Google op gaat zoeken, hoe de volledige tekst luidt)

En even na deze zangkunst verscheen even verderop in Kerkrade een gapand gat in de grond........
Aardverschuiving ?????? of zijn de mollen spontaan weggevlucht...????? <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" />

Maarten

De taalkundige term streektaal is in deze discussie meer op zijn plaats. Al was het alleen maar omdat hiermee een bredere dekking en dienovereenkomstig, een breder forum-publiek wordt tevreden gestemd. In Nederland worden op dit moment drie streektalen erkend: het Nedersaksisch, het Limburgs en het Fries. Deze streektalen worden ook op europees niveau erkend, terwijl bijvoorbeeld het Nedersaksisch in Duitsland niet officieel wordt aangemerkt.

Maar hier loopt dan ook weer direct de discussie tussen politiek en taalkundig onderscheid door elkaar. Dat voor het Fries de term "taal" wordt gebruikt is dan ook meer een politieke en geen zuiver taalkundige. Voor deze taalkundige streekbepalingen zijn staatsgrenzen dan dus ook niet echt de te volgen weg. De discussie wordt wel leuk trouwens�

Ja, leuk zo'n discussie tussen een Limburger die in Friesland woont een een Brabander die het voor het Haags opneemt. He Jeroen, waar ben jij geboren ?

Groet,
Roger Kuypers
Wolvega
Volvo 740 Turbo Intercooler 1989 Italie B200ET Black(line) Sedan 190.800
<a href=" members.home.nl/rpakuypers "> members.home.nl/rpakuypers

Hallo Volvisti

Wat ik in een ander draadje schreef : Maar af en toe meen ik wat onzinnigs te moeten zeggen, of een open deur in te moeten trappen. Heb jij dat nooit?

Dit was een vraag aan Jeroen, waar ik helaas tot op heden geen antwoord op heb gekregen. Maar goed helemaal "on-retorisch" was ie ook niet bedoeld.

Als Jeroen iets schrijft, moet je er gewoon rekening mee houden, dat ie, zonder daar iets kwaads mee te bedoelen, nog wel eens wil steuken. En dat idee heb ik nu ook. Wij zeggen het �©�©n, Jeroen zegt iets anders, leunt achterover en smile-t van oor tot oor over de moeite die wij doen om het tegendeel te bewijzen.

Maarten, vervolgens, schreef :

Mathy schreef : Mathy (die zo even opstaat, om het Limburgs volkslied te zingen. Nadat ie via Google op gaat zoeken, hoe de volledige tekst luidt)

En even na deze zangkunst verscheen even verderop in Kerkrade een gapend gat in de grond........
Aardverschuiving ?????? of zijn de mollen spontaan weggevlucht...????? <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" />
Maarten

En dat vind ik nu leuk.

Plus af en toe Jeroen proberen af te troeven. <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" /> <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0023.gif" />

Groetjes

Mathy

Koen

---

1990 witte 764 GLE - V6 PRV B280F-motor en AW71-transmissie - 186d km De betaalbare Limousine!

Da's nou leuk wat Mathy schrijft over het steuken en dan achterover leunen met een smile van oor tot oor. Ik word vaker de "Archie Bunker" van de familie genoemd. Ik mag graag toekijken als anderen kibbelen over een stelling die ik in de rondte heb geslingerd. Doet het trouwens ook goed bij mijn leerlingen in de klas. En dan kunnen ze toch een partij bekken. Het mooist is als ik achteraf zeg dat ik zelf niet achter die stelling sta.

Groet,
Roger Kuypers
Wolvega Volvo 740 Turbo Intercooler 1989 Italie B200ET Black(line) Sedan 190.800
<a href=" members.home.nl/rpakuypers "> members.home.nl/rpakuypers