Deltamil motorsturing

Ik heb een 945 met een defecte Deltamil airco. De as van de linker stappenmotor / servo is afgebroken. Deze motor stuurt de klep die de luchttoevoer verdeeld tussen de voor- en bovenkant van het dashboard. Ik heb een nieuwe stappenmotor / servo bij Deltamil besteld en ontvangen, maar ik wil voorkomen dat deze nieuwe motor het zelfde lot treft als de voorganger. Ik vraag mij af hoe het komt dat de as van de motor is afgebroken en dat leidt tot de vraag: hoe werkt de sturing van de stappenmotor?

Er zijn geen eindschakelaars, dus hoe weet de sturing dat de motor zijn bedoelde stand heeft bereikt?

Ik heb wat testjes gedaan door de motor los aan de sturing te hangen. De twee linker knoppen op het besturingspaneel (1 = lucht aan de voeten, 2 = lucht aan de voeten en voorkant), sturen beide(!) de motor in een draai met de klok m mee. Als je achterelkaar bijvoorbeeld 1, 2, 1, 2 indrukt, draait de motor telkens een eind met de klok mee. Hij draait nooit terug.

De rechter knoppen op het paneel (3 en 4) sturen de motor in een draairichting tegen de klok in.

Mijn vermoeden is dat als de motor zijn eindstand bereikt (door een fysieke belemmering, zoals de klep die niet verder open kan), de stroom door de motor toeneemt en dat de sturing daarop reageert door de aansturing van de motor te stoppen. Dit zou kunnen betekenen dat de instelling van de benodigde stroom om deze eindstand te definiëren mogelijk te hoog is waardoor de motor zijn eigen as heeft stuk gedraaid. Waar ik bang voor ben is dat als ik de nieuwe motor inbouw zonder verder iets te veranderen, deze zichzelf ook kapot zal draaien omdat de gevoeligheid van de aansturing verkeerd is ingesteld. Het is natuurlijk ook mogelijk dat deze (of een andere?) sturingsregeling defect is.

Hoe dan ook durf ik de nieuwe motor niet zomaar te plaatsen zonder dat ik weet dat dit zonder gevaar kan.

Ik heb Deltamil om een uitleg van de sturing gevraagd, maar ik krijg daar geen antwoord op. Andere vragen (heb ik de juiste motor geleverd gekregen) worden wél beantwoord. Ik heb het vermoeden dat Deltamil niet weet hoe de sturing werkt.

Ik heb de sturingsunit nog niet uitgebouwd om te kijken of ik daarop bijvoorbeeld een paar potmeters kan vinden. Ook heb ik geen elektronische schema's van de unit. Geen idee of dit een Deltamil product is, of dat zij ze slechts inbouwen.

Ik ben heel benieuwd of iemand mij verder kan helpen!

Groeten, Jan

Een Deltamil wordt meestal ingebouwd in een auto zonder airco.
DWZ dat de auto een handmatige bediening heeft voor de kleppen.
Die is heel eenvoudig met bowden kabels.
Kun je de kleppen bedienen met de kabels en is er geen belemmering, dan moet de stappenmotor dat ook kunnen doen.
De oude motor zit er niet meer zo fris uit en mijn vermoeden is dat het defect in de oude motor zit.
Je hebt weinig keus.
In dit geval zou ik de nieuwe motor gewoon inbouwen en kijken of de bediening werkt.
Bij blokkering even snel de zekering eruit trekken.
Wil je nog voorzichtiger te werk gaan dan zet je een nog lichtere zekering in de voeding van de stappenmotor om te voorkomen dat de motor doorbrandt.
Om te testen welk ampere de motor nodig heeft hang je hem los aan een labvoeding.

Adrian, klopt: de verwarming wordt met de rechter motor op de foto aangestuurd, dat gaat via een kabel. Voor het verdelen van de lucht boven / onder het dashboard wordt bij de ombouw een nieuwe klep geplaatst. Deze wordt met de linker motor bediend. Die klep loopt heel soepel, daar knapt een asje niet op af. De oude motor ziet er misschien wat slordig uit door het isolatieschuim van het dashbordkastje (daar is ook een hap uitgezaagd om ruimte te maken voor de motor), maar hij doet het nog prima. Zo goed zelfs dat hij zijn eigen as in de soep weet te draaien!

Mijn inschatting is dat de motor niet stopt als hij moet stoppen. Hij blokkeert gegarandeerd - zo is het ontworpen - als de klep niet verder dicht of open kan. Dan moet hij afslaan, maar dat doet hij kennelijk niet. Zo snel kun je geen zekering trekken. Het is ook geen garantie: gaat het nu goed, kan het de volgende keer mis gaan als je op het randje van de sterkte van de as zit. Stroom die de motor trekt is wel te meten, maar ik weet niet hoeveel stroom de as kan hebben, dus ik weet niet waar ik de stroom op moet begrenzen (als dat al snel genoeg gaat met een zekering). En dan heb je een stukke zekering, maar het probleem nog niet opgelost.

Het is niet de motor die doorbrandt, het is de as die het begeeft.

Ik hoop dat ik er achter kan komen hoe de sturing werkt (schema). Dat is handiger dan trial en error.

Jan

Hallo Jan en Adrian
Iets zegt me, dat jullie het over twee verschillende versies van de Deltamil airco hebben.
Jan, hoe bedien jij de Deltamil, met deze knoppen (hier oranje en blauw, maar ze zijn ook in 2x groen geleverd):
<img alt="" src=" pbs.twimg.com/media/C_9kBpRVYAAcWoX.jpg " style="width: 288px; height: 480px;" />
of met een paneel dat lijkt op dit:
<img alt="" src=" a.d-cd.net/5d778as-960.jpg " />
?
groetjes
Mathy

Dat heb ik begrepen. De oude bediening werkt met het handmatige Volvo paneel. Daar kun je ook naar terug. Airco bedien je dan met de oude Deltamil knop.
De oude gele Deltamil knop bedient de recirculatie klep met een electromotortje. Klep open stroom van a naar b. Klep dicht stroom van b naar a.
Is geïmplementeerd door een aantal wisselrelais. Heb ik bij inbouw eensuitgezocht. Misschien dat de ecc dezelfde truuk uitvoert. Stap vooruit en stap achteruit : stroom omdraaien. Kun je uitproberen en ook meten aan de ecc unit.

Zekeringtruuk lijkt me ook te werken voor bescherming asbreuk. Voor bediening kabels is weinig stroom nodig. Bij eventuele blokkade veel.

@Mathy, sorry dat had ik erbij moeten zetten. Ik wist niet dat er ook nog een twee-knoppen variant was. Ik heb zo'n "fancy" touchpanel. Zie hier in een oudere thread: volvo700vereniging.nl/electro/945-ecc-au...-vervangen-repareren

Ik heb het idee dat de aftermarket sets die Deltamil (en anderen) inbouwen wel eens een Italiaans product zouden kunnen zijn. Ik heb een paar pagina's uit een handleiding waar de bovenkant vanaf is geknipt, maar de eerste taalversie is Italiaans. Alleen Italianen beginnen met hun eigen taal denk ik Helaas kan ik met Google niets vinden, het is te oud denk ik.

Jan

volvo700vereniging.nl/electro/electrisch-schema-deltamil
Op het eerste gezicht zie ook en flink aantal relais.

@Adrian, dank. Ja die heb ik ook gezien, maar ik kan de link met mijn installatie niet maken. Er staat bv maar 1 servo op en die gaat naar recirculatieklep. Ik heb tenminste 2 servo's en geen van beide gaat naar de recirculatieklep. In de bijlage het schema dat ik van Deltamil kreeg toegestuurd, maar ook dat kan ik niet 123 op mijn installatie passen. Het is ook niet veel meer dan een aansluitschema, het interessante verhaal zit links: de sturing, maar die heb ik niet gekregen. Een legenda ontbreekt ook (nrs. 1-16). Kennelijk is men na al die jaren nog steeds bang om informatie te delen.

De sturing van de linker motor (lucht boven / onder) is anders dan de sturing van de rechter motor (verwarming). Dit is van belang, omdat mijn oplossing wel werkt op de linker motor (gelukkig) maar niet op de rechter motor (maakt niet uit, die was nog heel).

Na diverse meetsessies (zie onder) heb ik geconcludeerd dat de sturing van de linker motor niet meer is dan het aanbrengen van een positieve- of negatieve spanning (links/rechts) voor een bepaalde vooraf ingestelde periode. Binnen die periode moet de motor de benodigde slag maken en eindigt daarbij voortijdig tegen een nok die de slag fysiek beperkt. Omdat de sturing van de motor dan nog niet is beëindigd, draait de motor een tijdje tegen deze stop aan. De stroom neemt daardoor flink toe en het koppel op het asje dus ook. Kennelijk is die kracht het asje op een bepaald moment teveel geworden en is hij afgeknapt.

De taak was dus om de kracht op het asje te beperken zodat hij in de toekomst niet nog eens afbreekt.

Omdat de rechter motor nog wel goed werkt heb ik die gebruikt om metingen te doen.

Voedingsspanning 9V in rust en tijdens normale beweging, 8.5 volt bij volle belasting tegen de aanslag. Stroom 60 mA bij normale beweging en 225-250 mA bij volle belasting tegen aanslag.

Hieruit leid ik af dat de gelijkstroomweerstand bij normale belasting ongeveer 9 / 0.06 = 150 Ohm is, en bij maximaal vermogen = minimale weerstand 8.5 / 0.225 = 34-38 Ohm.

Ik heb aangenomen dat de luchtverdeelklep prima met 100 mA open en dicht moet kunnen, hij beweegt heel soepel. Ik wil de stroom door de motor dus tot 100 mA beperken en daarmee het koppel dus ruim halveren.

De minimale weerstand van de motor bij maximaal koppel is een gegeven, zeg 36 Ohm.

Met 8.5V en 100 mA moeten motor en serieweerstand samen 8.5 / 0.1 = 85 Ohm zijn. Dat betekent dat de serieweerstand dus 85 - 36 = 49 Ohm moet zijn (47 is standaard waarde).

De spanningsval over de serieweerstand naar de motor bij normale belasting is 0.06 * 47 = 2.8V, de motor ziet dus 9 - 2.8 = 6.2V. Dit betekent dat hij 6.2/9 = 69% van de snelheid heeft en het duurt dus wat langer voordat hij de eindstand heeft bereikt.

Het blijkt dat deze spanning nog net hoog genoeg is om de motor binnen de duur van de aansturing de volle benodigde slag te laten maken. Ik had eerst met 22 Ohm geprobeerd, maar 47 Ohm bleek ook nog net te kunnen. Dat is dubbele winst: kleinere stroom en de motor staat minder lang tegen de eindstop te draaien.

Bij volle belasting, als de motor stil staat tegen de aanslag, is de spanningsval 0.1 * 47 = 4.7V, dus de motor ziet 8.5 - 4.7 = 3.8V.

In de bijlage een paar foto's en een schemaatje. De parallelweerstand over de serieweerstand en de motor heb ik niet geïnstalleerd. Deze was bedoeld om de totaalstroom bij het raken van de eindstop op 250 mA te brengen, maar de motorsturing doet daar niets mee.