Ratelend geluid 940 lpt.

Beste medeliefhebbers,

Al sinds ik mijn 940 B230FK M90 1996 heb hoor ik bij het uitschakelen van een warme motor een ratelend geluid bij de motor/bak vandaan komen. Op de brug uitvoerig nagegaan of ik ergens in het uitlaatsysteem een ratel kon waarnemen. Dit is echter niet het geval. De ratel komt ergens anders vandaan, maar waar? Zodra ik de koppeling indruk is er niks meer te horen. Verder hoor ik hem niet wanneer de auto stationair draait en of wanneer ik accelereer. De auto rijdt ook goed. Wel wil hij een beetje trillen in lage toeren. Zelf vermoed ik het twee massa vliegwiel maar met nog geen 215.000 op de teller lijkt me dat aan de vroege kant. Wie heeft er een idee?

Alvast bedankt, Adriaan.

Tja...

De locatie van het geluid (motor/bak) duidt op vliegwiel.
Ratelen bij uitzetten duidt ook op vliegwiel.
Schommelen/trillen bij lage toeren kunnen ook aan het vliegwiel toegeschreven worden,

215k klinkt wel als weinig, maar wie weet is het ouderdom en niet zozeer slijtage.
De demping vindt door veren, maar ook een siliconen vloeistof plaats. Misschien is het wel de leeftijd die de afdichtingen voor de vloeistof laat vergaan.

Dit is lastig te beredeneren. De functie van het twee massa vliegwiel is om de verbrandingspulsen die de zuigers via de drijfstangen doorgeven aan de krukas uit te dempen zodat deze niet in de versnellingsbak terecht komen. Blijkbaar kan de M90 versnellingsbak daar niet heel goed tegen.

Wanneer het vliegwiel deze trillingen onvoldoende dempt komen ze alsnog in de versnellingsbak terecht. Dit zou het trillen kunnen verklaren wat je voelt.
Wat je hoort bij het uitschakelen van de motor zijn m.i. de tanden van de tandwielen van de versnellingsbak die tegen elkaar rammelen. Wanneer je de motor uitschakelt zal de krukas vlak voordat deze tot stilstand komt als gevolg van de compressiekrachten kortstondig heftig trillen in radiale richting.
Ik weet niet of het twee massa vliegwiel deze trillingen ook uit dient te dempen en dus of de oorzaak bij het vliegwiel ligt of dat er in de versnellingsbak iets niet goed is waardoor de tanden tegen elkaar rammelen (of dat er mogelijk nog sprake is van een andere oorzaak).

Ik hoop dat je hier iets aan hebt.

De M90 kan ook prima zonder de het dubbel-massa vliegwiel, bij de diesels is de M90 immers gewoon met enkelmassa geleverd. Het is hoofdzakelijk een comfort-dingetje bij de 940's, maar het klopt dat de versnellingsbak minder te verduren krijgt.

Bij mijn weten is het vliegwiel zelf de oorzaak van het rammelen.
De demping tussen de 2 massa's van het vliegwiel is versleten/verdwenen.
Bij het uitzetten wordt één van de massa's in pulsen hevig afgeremd wanneer een zuiger in compressie is. De andere helft probeert dit te volgen, maar door het gebrek aan demping lukt dit niet niet heel vloeiend maar juist schokkerig. De 2 massa's gaan als het waren jo-jo-en in de veren van het vliegwiel zelf, en rammelen heen en weer ten opzichte van elkaar. Je kunt deze rammel ook horen als je een DMF los op de werkbank hebt liggen.

Maar goed, wat er precies rammelt bij een versleten vliegwiel is misschien minder interessant, want de oorzaak en oplossing zijn hetzelfde... vliegwiel vervangen. Reparatie van die dingen heb ik helaas nog nooit voorbij zien komen.

Je kunt overigens nog eens kijken naar motorblok-dempers, en de versnellingsbak steun.
Maar het zou mij verbazen als deze de oorzaak zijn.

Vliegwiel zelf dacht ik ook aan, ik kan dan echter niet verklaren dat de ratel weg is wanneer de koppeling wordt bediend tijdens het uitzetten van de motor.
Tenzij het bedienen van de koppeling de speling uit het vliegwiel drukt. Is dat zo?
De demping van het vliegwiel (en de speling in het vliegwiel?) is radiaal gericht terwijl het bedienen van de koppeling een axiale kracht op het vliegwiel uitoefent.

Daar heb je wel een punt.
De mijne rammelt al een kleine 2-ton aan km's tijdens het uitzetten, en lijkt niet erger te worden.
Alleen die rammelt ongeacht of ik de koppeling intrap of niet.

Als de koppeling het geluid wegneemt zou het nog de lagering in het DMF zelf kunnen zijn. De druk van de koppeling houd dan de massa in het gareel.

Ik heb helaas geen extra DMF op de plank liggen om open te slijpen, en de afbeeldingen in de greenbooks zijn helaas net niet gedetailleerd genoeg.

Goed om te weten dat er ombouwsets te koop zijn die minder kosten dan een nieuw DMF, als je die nog zou kunnen krijgen.
www.classicswede.co.uk/B200_B230_TTV_Fly...733344_17657911.aspx

Of voor ongeveer de helft van het geld een m46/47 vliegwiel met diesel koppeling/drukgroep.

Bedankt voor alle input. Na wat extra research gedaan te hebben en jullie input ben ik er vrij zeker van dat het geluid wordt veroorzaakt door het DMF. Deze zijn volgens mij niet meer nieuw te krijgen. Een vliegwiel van een m90 diesel lijkt mij een prima optie. En dan in combinatie met 850 drukgroep en koppeling. (kan ik ook meer vermogens aan zonder direct kans op slippen) Durft iemand iets te zeggen over consequentie, rijbeleving, ruwer stationair lopen, meer vermogen (lichter vliegwiel)?

In mijn 740 heb ik al jaren een dog dish vliegwiel in combinatie met een M90 en 850 drukgroep. Ik kan je niks zeggen over consequenties kwa rijbeleving omdat ik geen vergelijk heb. Waar je wel op moet letten is dat het vliegwiel de juiste gaten in de zijkant heeft. Dit ivm met de onsteking etc. Maar dat wist je waarschijnlijk wel.Ik weet niet of het dieselvliegwiel die heeft.