Airco vraag, maar anders.

Allen,


Het klinkt weer afgezaagd zo'n airco vraag met temperaturen boven 30graden, maar deze is anders, kon nergens terug vinden op de site.


Heb het systeem paar weken geleden laten checken op vacuum en weer laten bijvullen. Het systeem werkt wel maar niet naar behoren komt mij over. Het is een Volvo retrofit R134a installatie maar weet niet wat er is vervangen. Ik las in eerdere testrapporten dat pers en zuigdruk 9 resp 2 bar zijn. Die 2 bar komt overeen met een temperatuur van 0 graden bij gebruik van R12. R134a heeft een wat lagere zuigdruk nodig. Bij 2 bar is de temp in de verdamper ongeveer 2 graden. Te warm dus. De zuigdruk is, zoals wel het geval bij iets oudere installaties, niet meer af te stellen op de dikke pot of ik zou de oudere druksensor moeten plaatsen maar misschien heeft deze een andere draad en ben ik weer onnodig geld kwijt voor bijvullen als dat het probleem niet bleek.


Nu komt de vraag: de persleiding naar de orifice is koud.... Dat hoort volgens mij niet, het betekent dat de boel al verdampt in de aanvoerleiding? Is de orifice soms ook niet destijds vervangen, zodat de misschien veel te veel R134a de verdamper binnenstroomt (als er een groot verschil is tussen een orifice voor R12 en R134a). Kan de leiding verstopt zijn? Ergens langs de leiding naar de verdamper wordt de aanvoerleiding koud... Moet de boel worden geflushed of zo?


Ik lees dat de hoeveelheid R134a ongever 80% moet bedragen van R12. Klopt dat?? Het systeem is met 950gram R134a gevuld, dat zou dus veel te veel zijn. Origineel werd het systeem met 950gram R12 gevuld (960 estate bj 1992).


Tips welkom.


Robert

in plaats van vooruit. Afspraak gemaakt met een airco specialist voor diagnose. Systeemdrukken meten.


Thuis aangekomen de airco maar eens goed bekeken van voor tot achter. Er is een vulnippel voor R134a en een nippel op de droger. Daarmee kun je dus de zuigdruk meten. Ik kon GEEN nippel vinden voor de persdruk. Niet op de pomp, niet op de leidingen... Nergens! En dan een certificaat ontvangen bij 1 van de vorige tests dat persdruk 9 bar is...


De persleiding naar de verdamper en orifice blijft nog steeds koud halverwege. Er zat wel een soort van kraantje op de persleiding rechts net onder de bumper. Na voorzichtig hieraan te draaien bleek het een aftapplug te zijn om de boel door te spoelen denk ik. Gas en olie werd uitgeblazen (compressor zijde, dus niet na de condensor). Ik geloof nooit dat die gasten in het verleden deze kraan hebben gebruikt om de druk te meten. Van zodra de ventilator afslaat wordt de persleiding wel heel snel erg warm. Ik weet het ook niet meer, pieker mij suf! Het koeleffect is echt niet om over naar huis te schrijven, wordt uiteindelijk na lange tijd wel koel in de wagen maar lucht uit de blaasmonden is niet ijskoud. Of is dit het effect van een R134a retrofit zonder aanpassing van de zuigdruk en orifice?


Tja, ik vrees dat die diagnose niet veel zal voorstellen omdat de persdruk niet kan worden gemeten. Hoe kunnen ze zoiets nu installeren, en nog wel Volvo...


Robert

Iets wijzer inmiddels en ga een experiment aan. Probleem van de slechte aircowerking is hoogst waarschijnlijk de retrofit R134a.


Heb intensief gezocht naar R134a retrofit systemen en de performance van R134a automotive AC systemen (waren vnl Amerikaanse en Australische sites). Ik kom tot de conclusie (en sta hier voorlopig achter) dat R134a een behoorlijk slecht alternatief is in vergelijk met R12 voor automotive AC systemen. Zie ook een interessante link hier:


yarchive.net/ac/index.html


Lees de boel zelf maar eens door, een schat aan informatie. Dit zijn doorsnee mijn bevindingen:


De smering van R134a is een zeer delicate aangelegenheid. PAG olie gebruikt bij R134a is zeer vocht gevoelig (POE ester olie in iets mindere mate maar nog steeds een probleem) en als er maar enkele resten van R12 aanwezig zijn (chloor) breekt de PAG olie af en vormt zich een zuur dat gaten laat vallen in de verdamper en condensor. Een oranje kleur uit de afwatering had ik al eens meegemaakt bij mijn 760 na dit gevuld te hebben met R413a (een blend van R134a, R218 en R600) en PAG olie. Na twee weken werd de aircowerking minder en lag er een vettige oranje drap op de kokerbalk: afgebroken PAG olie door vocht in het systeem en wellicht zuur die de boel had aangevreten weet ik nu. Retrofit R134a werkt kennelijk alleen bij zorgvuldige spoeling met R11 (inmiddels verboden). Zelfs nieuwe R134a systemen kampen met problemen na 5 jaar oid las ik. Vocht en over algemeen een lage koelcapaciteit.


Nu, ik vermoed dat er nog steeds minerale olie in mijn systeem zit, de ombouw was in 1998. Zoals ik het begrijp had het systeem al lang de geest moeten geven middels lekkage via de verdamper of condensor (zuurvorming).


Nu komt het: Heb ook ontdekt dat LPG, een mix van propaan en butaan, een heel goede vervanger is voor R12 met een verhoogde koelcapaciteit (is veel toegepast in Australie kennlijk). Deze mix werkt nog steeds goed met minerale olie ("R12 olie", ongevoelig voor vocht). Het druk/temperatuur diagram is ook OK. Ik ga het dus proberen! Het brandgevaar voor koelinstallaties met LPG is uiterst miniem maar wel verboden bevonden als koelmiddel in EU voor automotive. Koelkasten worden worden tegenwoordig uitgerust met butaan. Zoek eens met Google op Performance and Safety of LPG Refrigerant.


Ik heb een nippel om de boel te vullen bij het lage druk gedeelte, alleen nog een fles met LPG zien te vullen (100% butaan of 100% propaan is niet OK. Druk/temp diagram is niet OK). LPG is bovendien milieuvriendelijker dan R134a 1kg R134a komt overeen met 1200kg CO2 uitstoot. 1kg LPG = 8kg CO2 bijdrage. Maar ja, dat is niet echt mijn beweegreden om het uit te proberen.


Ik hou jullie op de hoogte.


Groetjes,


Robert

Ik weet nu hoe ik zelf mijn airco ga vullen met een koudemiddel.


In Australie gebruikt men een mengsel van butaan/propaan als koudemiddel. De handelsnaam is OZ12 kwam ik later achter, een heel goede vervanger van R12 schijnt met verhoogde koelcapaciteit. Minerale olie kan worden gebruikt, smeert prima. Ik dacht LPG te gebruiken, dat kan, maar dan alleen in de winter de fles vullen want is de mengverhouding de propaan/butaan ongeveer OK: 60% propaan, 20% butaan en 20% isobutaan. 's Zomers is de mengverhouding (in de Benelux) 40% propaan en 60% butaan. In Engeland hanteert men het gehele jaar zelfs 80% propaan.


Nu, de mengverhouding van OZ12 is ongeveer 7 delen propaan, 2 delen n-butaan en 1 deel isobutaan. Propaan koop je in een grote fles bij het pompstation, isobutaan en butaan bij een campingwinkel. Ze hebben daar veel combinaties in flesjes liggen. Bijvoorbeeld butaan/propaan en zelfs een fles met alleen isobutaan. Gemakkelijker kan het dus niet. 


Morgen even langs de airco specialist voor zuigdruk van airco op laten meten en misschien kan zij (ja, het is een zij) mij vertellen welk type olie er in het systeem zit. Ze bleek trouwens ook Volvo fan! 850 T5's en heeft nog een 480 turbo taan maar daar moet veel aangeklust worden zij ze. Onbetrouwbare auto. Toen ik de motorkap van de Estate openmaakte zei ze: "Ah, dat is nog eens een echte Volvo" en zo kwam het verhaal los.


Dit is dus het plan van het eigen koudemiddel. 


Ik ben een excel sheet aan het construeren uit een pdf bestand met de PT karakteristieken, smering, samenstellingen en handelsnaam van heel veel koudemiddelen. Even geduld, als hij klaar is zal ik hem posten. Interessante sheet, kun je veel uit opmaken! 

Langs de airco specialist geweest. Het ontbreken van een nippel aan de hogedukzijde was hem bekend van Volvo werd mij verteld, dat komt voor. De zuigdruk is OK, rond de 2 bar en volgens hem was de koude lucht uit de blaasmonden ook in orde. Ik vind de prestatie van de airco niet bijster geweldig. Probleem van de koude aanvoerleiding is dat de orifice halverwege de leiding zit in plaats van juist net in de buis van de verdamper. Vandaar dus de koude aanvoerleiding... Inderdaad, dat is dan de oorzaak. Ik las dat er origineel 950gram R12 in zit en men heeft de boel gevuld met 950gram R134a. Volgens de specialist vult men inderdaad bij tot 80% van de originele vulling. Ik zal dus eens de boel wat afblazen om te zien of de prestaties van de airco beter worden. Overvulling geeft een slechtere werking.


Ik heb een PT chart excel bestand ge-upload van een aantal koudemiddelen. Link is hier:


www.volvo700vereniging.nl.http-lb.bit.nl/node/12914


De druk-temperatuur waarden spreken voor zich. De druk is de absolute druk in bar (ik weet het, dat mag officieel niet meer moet in Pascal zijn). Dus als er ergens 3 bar staat vermeld lees je op een normale drukmeter normaal 2 bar af (zeg maar de bandenspanning, maar de luchtdruk niet meegeteld). Ik heb ze om moeten zetten van Amerikaanse psi en inches vacuum kwikdruk. Getallen in rood geven een onderdruk aan (begin van "vacuum") bij 1 atmosfeer, 760mm kwikdruk om precies te zijn of "29,92 inch kwikdruk en 0 inch vacuum kwikdruk". Het originele pdf bestand heb ik ook ge-upload. De tabel is handig en interessant voor vergelijk van verschillende koudemiddelen maar gezien de weinige of geen reacties die ik heb ontvangen op dit verhaal lijkt de interesse hiervoor niet groot. Wat dat betreft wordt er in Amerika en Australie meer ge-doe-het-zelft op dit gebied.


Groetjes,


Robert

Integendeel Robert,


 Ik lees dit met veel belangstelling, maar Airco is natuurlijk relatief nieuw hier in Europa, het is streng gereguleerd en er is niet veel kennis opgebouwd daardoor in de "hobbyhoek"


(Bijna) niemand in Nederland vult zijn eigen airco, bij omdat het niet mag.


Het is wel interessant om te lezen wat er allemaal bekend is.


Het liefste zou ik zlef ook aan mijn AC gaan knutselen zodanig dat hij weer werkzaam kan zijn, maar ik heb geen idee waar ik zou moeten beginnen.


(Hij is lek, maar waar?) 


Ik had besloten om m naar de airco boer te brengen maar daar is het nog niet van gekomen. Want die hadden geen tijd voor mijn vakantie.


En nu heb ik geen tijd meer.

Jeroen,


Je schreef:


(Bijna) niemand in Nederland vult zijn eigen airco, bij omdat het niet mag.


Waarom niet? Ik heb twee jaar geleden nog een grote fles R134a gekocht (12,5kg). Ik kan de boel thuis gewoon vullen. Dat was wel in Belgie, misschien dat het daar wel mag. Het is tenslotte ozon vriendlijke koudemiddel. En ik denk dat niemand je kan verbieden als je propaan/butaan in het systeem stopt. Wat een onzin dat dat niet mag. Je mag toch ook een fles butaan bij het tankstation kopen? Dat is ook een koudemiddel (R600 en R600a) die de ozon niet aantast. Of een fles CO2 om mee te lassen. CO2 (R744) wordt ook gebruikt in speciale koelinstallaties.


Heb de boel wel twee weken geleden laten bijvullen omdat ik ook wilde weten of de boel niet lekt. Niks geen STEK achtige papieren hier, maar misschien vesrchilt dat met NL?


Groetjes,


Robert

In Nederland moet elk aircobedrijf een sluitende administratie bijhouden van iedere gram vulmiddel dat in een installatie verdwijnt. Kenteken, type, datum, tijd, installateursnaam, alles moet geadministreerd. Geen gram zonder papier! Ze krijgen problemen als de voorraad bij controle niet klopt met de inkoop minus de geadministreerde verkoop.


Dat al dat vulmiddel bij lekkage gewoon de atmosfeer in verdwijnt interesseert ze niets, maar de aircobioer moet ALLES bijhouden! Daar mag geen gram verdwijnen.


groet 

Bart,


Je zal wel gelijk hebben. Blijft een rare regeling in Nederland dan. Ik kan mij er iets bij voorstellen bij de koudemiddelen die op de lijst staan om te worden verwijderd in de toekomst maar voor de reguliere middelen zie ik geen reden om het te verbieden. Je kunt misschien nog denken aan een algemene samenspraak tussen handelaren. Zou kunnen. Ik weet het niet.


Robert.