Mijn 740 B230F loopt weer maar nog niet 100%

Dag Volvo techneuten,
Mijn 740 met +300dkm op de teller loopt weer nadat hij weigerderde te starten.
Met een koude start sloeg hij normaal aan maar sloeg na 10-15 seconden weer af, voordat er gas was gegeven.
Hierna was hij niet weer te starten.
Zekeringen 100% in orde.
Het leek een brandstof probleem. Ik kreeg de brandstof slang niet van de verdeelbuis af geschroefd , dus (zoals in dit forum vermeld) het brandstofpomp relais na gekeken. Dit bleek goed te werken. De auto stond niet bij huis/gagarge en ik kon de brandstof pomp niet hand matig van 12V voorzien.
Hierna heb ik waarschijnlijk een Fout begaan: Ik heb de stekker van de computer los gehaald met het contact AAN. (Ik dat dat de grote stekker het een afdek kap was, het werd al donker...) In de hoop daar de uitlees unit te vinden. met het LEDtje. Ik had fout gelezen en deze zit rechts boven de voorveerpoot. Ik vermoed dat ik toen de PC heb gesloopt. (is dit doodelijk voor de computer?)
Bevindingen: Hij vonkt hevig, met ontkoppelde lucht massa meter loopt hij ook niet. LED uitlezing geeft enkel een continue brandend LED!
Toch maar op slepen! naar een bevriende gagarge. Daar verder zoeken.
De brandstof pomp krijgt geen sigaal (relais werkt wel!?), aansturng van de injectors werkt (los halen en met een LED +/- probe meter, kosten 4,- Euro)
Spanning op pomp gezet (brandstof gutste uit het retour kanaal!) Wil niet starten!! .
2ehands computer en een krukas opnemer (op krukas/bak onder de verdeler) gekocht en vervangen. Brandstof pomp weer normaal aangesloten. Na starten sloeg hij direct aan maar na 10 seconden weer af . Pomp handmaatig 12V gegeven. >> hij loopt weer! Joepie!!
Conclusie: 1.Toch iets mis met het brandstof Relais 2.Waarschijnlijk de computer opgeblazen. 3.Waarschijnlijk opnemer Krukas niet kapot (heb nu een reserve)
Nood oplossing: Een extra draad naar de pomp gelegd en deze via het contactslot (sigarette aansteker) spanning gegeven. De auto start nu en loopt weer prima.
Vragen:
1.De benzine pomp blijft nu continue lopen als het contact aan staat. Is dit een probleem voor de pomp? Of loopt deze toch altijd als de motor loopt.
2. Ik ben bang dat de aansturing naar het relais niet werkt/stoort (ik moet nog een nieuwe relias kopen). Waar moet ik dan zoeken?
Ps, Je leert zo je auto wel kennen na 2 dagen meten.
Bram.

Als je de testpen op pigtail 2 zet en het LEDje gaat meteen branden is de ECU hoogstwaarschijnlijk overleden. (sprak hij uit ervaring) Grote kans dat het "onder spanning" verwijderen daar de schuld van is.
Benzinepomp aansturing wordt ook geregeld door de ECU, bij mij was die einddtrap al langer naar de knoppen.

Op zich kan het geen kwaad dat de pomp constant draait, alleen de wagen niet op contact laten staan als de motor niet draait. Benzine wordt toch wel geretourneert door het "overdrukventiel".

Simpele manier om te pomp continue op spanning te zetten is om de connector van de pomp (onder zekering 11, roze draad) te verplaatsen naar een pen onder zekering 13 (rood-blauw), deze staat namelijk onder spanning als de boel op contact staat.

Ik heb eventueel nog een nieuw brandstofrelais liggen als je zeker wilt weten dat je daar een goede voor hebt. Kun je in ieder geval testen voor je geld uitgeeft.

Ik neem aan dat je de ECU hebt vervangen door een exemplar met hetzelfde nummer.
Sommige nummers zijn onderling wel uitwisselbaar maar ook weer niet allemaal.
Maar mogelijk heb je een ECU te pakken met een kapotte eindtrap.
De ECU kijkt ok naar de benzinedruk of zo en schakelt de pomp namelijk in en uit.

Als je je injectoren opmeet, wat gaf de meting dan aan?
De injectoren worden aan massa gelegd om te openen, dus je hebt op contact een constante plus op de injectoren maar geen massa, als je massa meet is het niet goed.

Maarten

<cite>Maarten de Rijke, Lidnr 25,</cite>
<img style="WIDTH: 173px; HEIGHT: 118px" height="118" hspace="0" src="index.php?q=image/view/5568" width="173" align="baseline" border="0" />
740 TIC+++

<font face="arial,helvetica,sans-serif"><font face="Times New Roman" size="2">
Dus dat probleem heeft de vorige eigenaar van mijn wagen dus ook gehad.. er is namelijk vanaf de bobine een draad naar de benzinepomp getrokken.. de pomp loopt ook altijd bij mij. al vele KM mee gereden een geen problemen mee gehad dus daar hoef jij je in iedergeval niet druk om te maken... Toch goed om te lezen misschien kan ik mijn huidige probleem hiermee wel oplossen
<a href=" mrborrie.volvo740.be/ " target="_blank">Bekijk mijn website
Lidnr 745</font></font>

Ik heb gisteren weer een dagje zitten zoeken en heb nu een goed beeld hoe het zaakje werkt. Hier wat uitleg voor latere probleem gevallen bij andere 740ers.
Het witte relais (bestaat uit twee relais een voor de brandstof pomp de andere ?) wordt door de ECU(Computer?) aangestuurd. Inderdaad de dikke roze draad gaat naar de brandstof pomp onder de bustuurders stoel EN naar de pomp in de tank. Deze roze draad gaat samen met een zwarte naar de benzine pomp onder de bestuurders stoel. (Ps. onder de auto lijkt de draad op de pomp niet roze maar meer oranje)
De spanning op de roze draad wordt geschakeld door de ECU via schakeling van de massa (-) op het relais. Als de ECU het brandstof probleem is dat wordt deze massa niet aangeboden! Dit is makkelijk te meten: Zet het kontact voor de zekerheid <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0004.gif" /> uit. Demonteer het paneel onder het dashboard kastje. Zoek de zwart geel gestreept draad naar de stekker op de ECU. Steek een naald in de draad en meet de weerstand naar de massa deze moet oneindig zijn. Start de motor: Een goede ECU zal de draad naar de massa schakelen waarmee het relais geactiveerd wordt. (PS. het tweede relais in het blok wordt ook door de ECU aangestuurd via een massa schakeling ik weet niet welke kleur de draad heeft. deze kan ook de oorzaak zijn)
Tijdelijk overbruggen voor "massa probleem brandstof relais" bij pannen: links langs/onder de relais kast zit een stekker met roze en zwarte draad. "Effe" rechtse paneel verwijderen, dus ook radio, sigaar aansteker en midden console. stripje tussen de twee panelen kan rechts omhoog!! (Mischien was het makkelijler om de witte zekeringkast geleider weg te pakken. bedenk ik me nu <img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0002.gif" />. Scheelt toch wel wat werk.) Het vrouwtje gaat naar de zekering/relaiskast het mannetje naar de benzine pomp onder de stoel. Pak van de sigarette aansteker +/-12v met een twee draden en hang deze aan de draad naar de pomp. De pomp loopt weer en alles is weer eenvoudig terug te zetten als hij bij een garage is voor echte reparatie. Ps. Het aan brengen van spaning op het relais blok werkt niet omdat het 2e deel van het relais dan niet gestuurd wordt. LET OP: op deze wijze wordt enkel de pomp onder de stoel aangestuurd. De pomp in de tank wordt zo niet aangestuurd, maar er is voldoende benzine naar de motor. Naar het schijnt kun je dan de tank niet leeg rijden(?). Is je tank bijna leeg: zet ook spanning op het vrouwtje. (De tank pomp kun je checken door spanning op het vrouwtje van de stekker te zetten en aan de vull opening van de tank luisteren, dan hoor je de tankpomp zoemen)
Om het relais te checken: effe open maken en kijken of de 2 relais normaal werken als er spanning op wordt gezet en ze geleiden. Dit is ook te zien als een open relais terug gezet wordt in het relais/zekering blok (deze een beetje uit de console nemen.) Bij het starten moeten beide relais delen "tuimelen". (niet te ver/vast duwen, mogelijk gaat hij stuk bij het eruit halen)
Zo, als ik dit geweten had.....\
Maarten, je vraag: Wat geeft de uitlezing van de injectoren aan&gt; De meeting aan de injectoren heb ik gedaan met zo'n meetpen waar twee LEDtjes op zitten met een draad erachteruit waar een tweede meet pen aan zit. (het geheel stelt niets voor). Als je de ene op de + houd en de andere op de '-' gaat een van de twee LEDjtes branden en geeft aan waar de + op staat. (en omgekeerd naruurlijk) bij wisselstroom branden beide LEDtjes. De injectoren worden geschakeld naar de massa en is dus een gelijkstroom. Een van de LEDtjes gaat branden als de injector aangestuurd word. Dit gaat allemaal best snel/kort als de motor rond gaat: Een LEDtjes zal gaan knipperen. Naar verluid is dit niet te meten met een digitale multi-meter omdat die te traag zijn. (ps. Ik het er een van 4euro als je hem regelatig gebruikt koop er een van 30Euro het is niet veel soeps)
Nog bedankt voor het aanbieden van een test relais. Maar de mijn is OK.
Vraag: Je schrijft dat de ECU de benzine druk meet. Waar gebeurd dit? Ik heb nergens een sensor zien zitten?
IDEE: Het brandstof relais heeft een massa (-) sigaal nodig om de + van de pomp in te schakelen. Als er nu ergens in de auto een geschakelde massa aanwezig is die aanspring als de motor gestart wordt en aan blijft als de motor loopt hoef je in het geval dat de ECU op dit vlak kapot is geen andere ECU te kopen. SLECHT IDEE OF NIET? Het relais (dichts bij de bestuurder als het blok gemonteerd is) krijgt zijn + stuurstroom van het achterste relais. Conclusie de voorste werkt dus niet zonder de achterste! Nu kan ik de gestuurde massa van het achterste relais naar de voorste door verbinden. Ik verwacht echter dat de ECU deze last niet aan kan. OPLOSSING: Met een apart relais de massa schakeling van beide relais IN het witte Blok aansturen. En HOPPA met een "kapotte" ECU is het relais nog steeds correct aan te sturen! De benzine pomp zal enkel lopen als de motor loopt.
Ps, ik ga maandag terug naar mijn sloper omdat hij me een ECU heeft mee gegeven die ook de massa niet aanstuurt. Hij wilde wel ruilen. Ik heb toch een nieuwe ECU moeten kopen wil ik ook een goede. De volgende keer dat mijn ECU bezwijkt op dit punt zal ik de geel zwarte draad naar de massa trekken via een extra relais, gestuurd door de massa sturing van de andere relais. (tenzij er dit alles natuurlijk een slecht idee is.)
Groeten,
Bram Smits (Veldhoven)

Ook mijn oude ECU behoord tot die club!
Is dus gesnueveld<img alt="Smiley" src="modules/htmlarea/xinha-latest/plugins/InsertSmiley/smileys/0067.gif" />.

bram740 schreef : Vraag: Je schrijft dat de ECU de benzine druk meet. Waar gebeurd dit? Ik heb nergens een sensor zien zitten?

Dit weet ik niet zeker maar dat baseer ik op het feit dat als de hele boel in orde is en je het contact aanzet je de pomp even hoort draaien en dan valt hij stil. Dit gebeurt omdat er ergens benzinedruk wordt gemeten. Hoe, weet ik dus niet.

Geel-zwart is pen 20 van de ECU loopt naar pen 2 van het relais
Rood op pen 21 ECU loopt naar pen 4 op het relais
Pen 3 op het relais wordt gevoed met een bruine draad vanaf zekering 1 (deze loopt inwendig door naar pen 4)
Blauw-geel op pen 1 loopt naar pen 6 en naar de "knock sensor" en de "PTC Resistor"
Van pen 6 loopt de draad naar de radio ontstoorder.
Roze op pen 5 loopt naar zekering 11 (beide pompen) en naar de Lambda sonde.

De schakeling schakelt beide brandstofpmpen aan en uit, alleen de in-tank pomp hoor je haast niet.
Ik zit op m'n werk en heb niet alle gewenste software bij de hand anders zou ik het plaatje wel plaatsen.

Maar als je me in een PB je e-mail geeft stuur ik wel het elctrische schema op (PDF) file, geef wel even aan van welk bouwjaar de wagen is.

Maarten

Hallo Maarten bedankt voor de schema's.
ECU ongeruild bij mijn sloper. Relais werkt weer en de auto is weer 100%.
Mocht imand ook een gelijksoortig probleem hebben dat een van de twee relais niet worden aangesrtuurd door de ECU. Mijn verhaal van hierboven werkt bij o.a. types 1989 -91. Effe kijken welke draad (is niet altijd de Zwart gele) aan de massa gehangen moet worden en dan werkt alles weer "normaal" zonder dat de brandstof pomp altijd loopt op het contact. Dit scheel de aanschaf van een andere ECU. ($$$)
Bram.