Bij deze een 2e discussie thread van het tijdelijke forum, getiteld "Website weer operationeel"
antiekeradio schreef : 05 Feb 2007 11:54 pm
inmiddels is de website weer operationeel.
dit is bereikt dankzij de backup die ik zelf gemaakt had op 6 november 2006. alle informatie die na die tijd gewijzigd is (evenementen, aanmeldingen lidmaatschap, profiel informatie, auto's, advertenties) is dus helaas foetsie...
er zal zo spoedig mogelijk een inventarisatie gemaakt moeten worden welke dingen als eerste terug 'up-to-date' gebracht moeten worden. mogelijk zal meteen grote schoonmaak gehouden moeten worden bij de advertenties, etc.
over het forum zijn de berichten minder positief aangezien ik daar zelf alleen helemaal in het begin van het nieuwe forum een backup van op mijn eigen PC heb opgeslagen. ik dacht dat er nog ergens in de directories van de site een backup moet zijn van later datum maar die kon ik afgelopen weekend ook niet zo gauw terugvinden
Wouter
bart schreef : 07 Feb 2007 03:10 pm
Ik zag zojuist dat de technische documentatie gelukkig gespaard is gebleven
Bart
antiekeradio schreef : 07 Feb 2007 03:29 pm
yep de documentatie is allemaal 'vaste' bestanden dus niet interactief.
dat spul is allemaal niet aangetast omdat het op een andere servercomputer opgeslagen is dan die gecrasht was.
Wouter
Jack vd Berg schreef : 07 Feb 2007 04:02 pm
Mijn mening kent de club inmiddels wel......
Ik vind gewoon dat zo iets niet kan, verlies van data. Gewoon ongehoord en daar is geen excuus van de hostpartij van toepassing. Ergens zullen ze zich met kleine lettertjes wel hebben ingedekt, alles heeft zijn prijs...
Ik heb een eigen ict bedrijf, maar ik garandeer je bij een crash zijn alle data t/m de vorige dag veilig gesteld. Kan niet anders, anders lopen klanten weg!
Jack
markje schreef : 08 Feb 2007 08:55 am
Mmm... Het is wellicht een beetje aso van mij om dit te zeggen. Maar pas nu realiseer ik me hoe belangrijk het is dat de club er donateurs cq leden bij krijgt.
Dus bij deze, zal ik me eens aan gaan melden als donateur aangezien ik ook van deze website gebruik maak. En ik zo tegen iedereen willen zeggen die dat ook doet, maar geen lid wil worden (omdat ze bijvoobeeld geen zin hebben in sleuteldagen, of rondritten die mensen heb je nu eenmaal) om minimaal donateur te worden.
Want het is ten eerste plaats vind ik, de verantwoordelijkheid van de forum gebruikers dat het blijft werken. En daar hoort in dit geval vind ik athans iedereen bij die het gebruikt.
markje
? schreef : 08 Feb 2007 10:15 am
Als het kalf verdronken is...
maar donateurs zijn natuurlijk altijd welkom!
Markje schreef : 08 Feb 2007 11:05 am
Daarom zei ik al wellicht wat aso... Maar goed, als iedereen zo denkt zoals ik, dan komt het ook nooit meer voor.
Markje
kingfisher schreef : 09 Feb 2007 09:36 am
Ik denk dat het wijs is dat iedereen, die niet precies weet hoe de vork in de steel zit, hier in het openbaar even voorzichtig is alvorens conclusies te trekken. Ongeleid prijsschieten is wat al te gemakkelijk.
Laten we eerst zorgen dat we alles zsm weer in de lucht hebben, dan buigen wij (DB) ons wel over de consequenties die dit (ongetwijfeld) zal hebben.
Blijft staan dat dit, zoals het er nu naar uit ziet, een slechte zaak is vanuit de provider.
Wordt vervolgd.
Steven a.k.a. Kingfisher
? schreef : 09 Feb 2007 12:20 pm
Maar waarom moest dan een week duren voordat er vanuit het betuur een mailtje aan werd besteed dan...
Ik ging er eigenlijk al vanuit dat de provider "op den flacon"was...
en dat de curator eerst alleen de belangrijke klanten (websites van bedrijven met online-catalogussen en bestelformulieren) )ergens anders heeft ondergebracht. Want zeg nou zelf als autoforumpje en dan ook nog van de volvo 300 geniet je in dit land niet de hoogste aanzien...
kingfisher schreef : 09 Feb 2007 04:39 pm
variomagic schreef : Maar waarom moest dan een week duren voordat er vanuit het betuur een mailtje aan werd besteed dan...
Je zal het vast niet zo bedoelen, maar van dat soort opmerkingen raak ik redelijk ge?rriteerd......
Voor de duidelijkheid:
Ten tijde van mijn mail (vanuit het DB), was volledig onbekend wat precies het probleem was met de site. Om te voorkomen dat de leden vruchtenloos bleven proberen in te loggen, en wij niet wisten hoe lang e.e.a. nog ging duren, leek het ons zinvol de leden in ieder geval iets laten weten.
Los van het feit dat dit geen week heeft geduurd, denk ik niet dat het zo is dat het bestuur bij elke bug of kink in welke kabel dan ook, op hoeft te springen om iedereen met informatie te gaan bestoken. Nog los van het de vraag of dit wenselijk is.
Voor de diverse diciplines binnen de club zijn er vrijwilligers, zo ook voor de website. Die vrijwilligers mogen (moeten) e.e.a. verzorgen, zo ook in dit geval tussen de webmaster en de host. Op het moment dat e.e.a. te lang gaat duren of op niets uitloopt, komt het bestuur in actie. Zo ook in geval van de verzonden mail ivm uitblijven duidelijkheid vanuit de host.
Als ik, en ik zeg bewust "ik" vanwege het op persoonlijke titel schrijven van dit bericht, dit soort acties steeds met een vergrootglas moet gaan volgen, kunnen de vrijwilligers wel naar huis en kan ik het zelf net zo goed gaan doen. Overigens mag men dan gelijk een vervanger zoeken, want zo gek ben ik toch echt niet.
Kortom: ik denk dat wij vanuit het bestuur iedereen uitermate correct en snel hebben geinformeerd. En wie hier een andere mening over is toegedaan, helaas.
Nogmaals, het zal niet zo zijn bedoeld, maar er wordt mij de laatste tijd soms iets te veel geschopt (opvallend genoeg regelmatig door niet-leden --> blijf dan lekker weg.........) en daar ben ik voor vandaag even klaar mee.
Rest mij nog te hopen dat jullie zo snel mogelijk weer over het forum kunnen beschikken. Dat is tenslotte inderdaad een van de pijlers van onze mooie club!
Met vriendelijke groeten,
Steven Harteveld
Jack vd Berg schreef : 09 Feb 2007 06:44 pm
Kom op mensen!!!!!!!!!!!!!!
In de tijden dat ik de voorzitter was heb ik jaren geroepen, deze (vorige) "hoster" is dan wel duurder, maar VEEL betrouwbaarder dan een "prijsvechter". Er werd direct op emails gereageerd en had een hoge servicegraad en betrouwbaarheid!
Betrouwbaarheid kost(te) geld en dat wenste de (destijds) overige en nieuwe bestuursleden dus niet meer te betalen en zie daar nu het gevolg.....
Ik zie het meer als een gevolg van een gedane keuze voor prijs en niet voor kwaliteit, kortom een volledig verkeerd genomen keuze! Men heeft vanuit het bestuur alleen mooi weer gespeeld met "kijk eens hoe goedkoop wij nu de hosting kunnen laten doen", maar men vergat te vermelden dat dit wel eens van invloed kon gaan zijn op de kwaliteit.....
Als tegenover de leden destijds eerlijk was aangegeven, meer betalen is meer stabiliteit en zekerheid, dan hadden de leden wellicht daarvoor gekozen en waarschijnlijk niet voor een lagere prijs.....
Nogmaals ik zit in de ICT en zoiets hoeft gewoon NIET voor te komen! En ja, als je goedkoper diensten (hosting) aanbiedt, dan bespaar je toch gewoon op de zgn "redundancy". In "Jip en Janneke" taal: je wilt geen geld besteden aan een reserve-server die bijna altijd voor niets (gespiegeld) mee draait, maar direct in geval van nood kan "inspringen". Tjsa dan wordt alles i.d.d. 2x zo duur. Maar dan ben je in ieder geval geen data kwijt!
En nu niet gaan verdedigen vanuit het bestuur, want dit is gewoon een feit. De keuze is destijds gewoon kortzichtig gemaakt voor een andere "hoster" op basis van prijs, en laten we daar nu geen doekjes om gaan winden of weer verder verdedigingen op gaan uiten, want dit is gewoon zo! BASTA!
En over vrijwilligerswerk gesproken, hierdoor kan men juist weer aan de bak......
Let wel ik neem niet iedereen alles kwalijk, maar vooral mensen die dit advies aan overige bestuursleden (zonder goede kennis over dit soort zaken) hebben geadviseerd, wie dat dan ook is/ mogen zijn, want dat weet ik niet.
En ik zeg maar, het is een vrij land van meningsuiting en dit is mijn laatste woord en reactie die ik hierover schrijf op dit tijdelijke forum!
Einde preek Salut!
Jack
kingfisher schreef : 09 Feb 2007 09:45 pm
Waarom denkt toch altijd iedereen precies te weten hoe e.e.a. zit, terwijl men er niet bij (betrokken) is geweest?
laten we maar zorgen dat e.e.a. zsm draait, lijkt me een beter idee dan gaan betwisten wie er hier wel of geen kennis van zaken heeft.
Steven
fransiscus schreef : 09 Feb 2007 10:54 pm
Je moet een paar jaar bij het rijk gaan werken Jack.
Dan leer je met dit soor dingen om te gaan.
Tenminste, het lukt mij n?t. Bij het rijk dan.
Een collega zei steeds "verwondert u niet maar verbaast u slechts".
Binnen de 300club heb ik g??n gedachtengangen die zich willen uitspreken ten aanzien van hoe dingen gaan.
Frans P.
bart schreef : 10 Feb 2007 11:53 am
Het is inderdaad erg jammer dat er misschien gegevens verloren zijn gegaan. Dat moet gewoon niet kunnen, omdat veel mensen tijd steken in een goed forum te maken, waar je wat aan kan hebben als je wilt gaan sleutelen. Bijvoorbeeld de rubriek garagescene. En het prachtige topic van frits en zijn alpine blokje. Eeuwig zonde als dat weg is!
Met de alv moet dit maar eens ter sprake komen en ik ben het met jack eens dat er een keuze moet worden gemaakt voor een kwalitatief goede en betrouwbare server, om niets van ons mooie forum verloren te laten gaan.
Neemt niet weg dat dit soort dingen kunnen gebeuren en dat ik, zeker met mijn korte lidmaatschap, geen kritiek kan leveren op mensen die zich zo goed inzetten voor de club.
Bart Brom
antiekeradio schreef : 10 Feb 2007 03:11 pm
om een en ander even in perspectief te plaatsen;
ten tijde van de 'oude website + forum' (dus voordat diede en ik ons ermee zijn gaan bemoeien)
werd meer dan een derde van het totale budget van de club linea recta doorgeschoven naar de hosting provider.
nou zou dat h??l misschien nog kunnen, als er dan ook maar gebruik gemaakt werd van de voor dat geld aangeschafte faciliteiten.
Dit was dus zeker niet het geval, er was maar 30% van de beschikbare ruimte in gebruik, en van het (duurbetaalde!) dataverkeer bleef rustig 95% ongebruikt.
m.a.w. Jack je hebt het zelf destijds ook volledig uit de klauwen laten lopen, jij bent dus wel ongeveer de laatste die recht van spreken heeft met ons verwijten omdat we de zaken bij de horens gepakt hebben en er iets mee zijn gaan doen.
Dit hele gebeuren met die crash is voor mij absoluut niet voorzien, en zo'n incident is bij onze huidige host ook niet eerder voorgekomen. Waar we wel aan gemerkt hebben dat de kwaliteit iets minder is, dat er bijvoorbeeld af en toe korte onderbrekingen waren waarbij je geen verbinding kon krijgen met de site. Dit gebeurde naar mijn idee ook al iets te vaak trouwens.
Het is alleen nogal lastig om een hosting provider te vinden die zeer veel schijfruimte ter beschikking wil stellen (een aantal GB) waar via dataverkeer naar verhouding maar weinig gebruik van wordt gemaakt. Bij veel aanbieders betaal je per MB webspace en is het dataverkeer 'naar redelijke maatstaven vrij' een standaard hosting pakket is dus eigenlijk zowieso al niet geschikt voor ons.
een mogelijk alternatieve oplossing die we in het ontwikkelings stadium overwogen hebben was om een pakket met weinig schijfruimte maar een hoge betrouwbaarheid te nemen voor het forum en de website, en een "low budget host" voor de grote hoeveelheden documentatie.
Een en ander was echter nogal lastig te programmeren (beveiliging loopt via database toegang en dat lukt zomaar niet om dat onderling te laten werken tussen 2 verschillende providers)
voor de toekomst is dit wellicht toch een optie om het op zo'n manier te gaan doen, voor de documentatie is de huidige host zeker goed genoeg.
Wouter
Bart schreef : 10 Feb 2007 05:22 pm
Hoi allemaal,
Ik hoop dat het forum weer snel up and running is. Het is een feit dat wellicht beter gekozen kan worden voor een vast format voor het uitvoeren van klussen, en dat dit in de vorm van word-documenten (of pdf-jes) op een server geplaatst kan worden.
De complexiteit van database-backups en berichten lijkt me in de toekomst niet wenselijk.
Kritiek uiten op de manier van werken (een PROVIDER die wel betrouwbaar overkomt, maar het niet is) lijkt me daarom ook nie terecht, zeker niet naar diegenen die hun tijd en energie belangeloos ter beschikking stellen voor de club (en de 100-en niet leden (waaronder mijzelf (schaam)).
Wie heeft er tenslotte bij de hostingprovider waar hij/zij zelf zijn diensten afneemt in de serverkast gekeken?
Bart
Ingrid schreef : 11 Feb 2007 08:27 pm
Beste mensen,
tuurlijk kunnen we op dit moment de zwarte piet gaan gooien naar iedereen die zich inzet voor de club. Zoals dus gezegd word: de vrijwilligers hebben het niet goed gedaan en zulllen het dus niet goed gaan doen.
Als je denkt dat je het beter kan en weet: moet je je ook gaan inzetten voor de club en eventueel (niet-leden) lid worden om je te kunnen gaan inzetten. De vrijwilligers hebben besluiten genomen en nemen besluiten die ten goede komen en ten gunste zijn voor de club en hun leden. Is men (de leden en donateurs) het er niet mee eens dan kunnen ze dit kenbaar maken aan de vrijwilligers en zo kunnen we samen naar een oplossing zoeken.
Dus mijn idee is: laten we samen tot een goede oplossing komen en mekaar helpen in plaats van elkaar "af te zeiken".
Ingrid
? schreef : 11 Feb 2007 08:39 pm
Gebeurd is gebeurd en het is niet waard om hier moeilijk over te gaan doen. Iedereen heeft het beste voor. Veder zou ik denken, bespreek dit tijdens de algemene leden vergadering. Als mensen van buiten de club dit lezen, denken ze wellicht gezellige boel daar. Terwijl dat natuurlijk onzin is, maar goed.
? schreef : 19 Feb 2007 08:58 pm
Laten we dit keer een iets beter forum gaan gebruiken zodat deze ongemakken niet weer terug kunnen komen
Danpy schreef : 21 Feb 2007 09:43 am
Zelf niets doen en anderen op hun fouten wijzen is altijd het makkelijkste op internet.
Maar zelf tijd erin steken ho maar. Ze weten niet eens hoeveel uren sommige mensen erin steken om iets te organiseren of voor elkaar te krijgen.
Maar owee als er een foutje gemaakt wordt. Dan gaat de muil open.
Helaas kom je dit zeer vaak tegen
Bovendien is deze crash niet voorzien door het bestuur, de leden of de niet-leden. Ook niet door de hoster, maar die is in principe wel verantwoordelijk voor een fatsoenlijke back-up. Ben benieuwd hoe het ermee staat, lijkt me dat er toch al wel weet iets up and running gebracht had kunnen worden
antiekeradio schreef : 21 Feb 2007 04:39 pm
hoi Danny,
van netmastering heb ik de laatste week niet zoveel gehoord eigenlijk...
met andere woorden, ze zijn hem echt kwijt.
zeer slechte zaak natuurlijk, maar ik heb zelf ook wel zwaaaar spijt dat ik op 6 november niet ook de andere databases ge?xporteerd heb.
dat leden teleurgesteld zijn dat er veel berichten kwijt zullen raken is niet meer dan logisch. ik hoop maar dat ze er ook begrip voor hebben dat het nog steeds niet terug online is. (ik moet bijna helemaal opnieuw beginnen met instellen van het nieuwe forum )
Wouter
antiekeradio schreef : 21 Feb 2007 04:41 pm
owja het gebruikte programma heeft met deze crash niets te maken. de database server is stuk gegaan, niet het forum.
alle forums die een database gebruiken (=alle serieuze forums) zouden dus ook gecrashd zijn.
de website zelf gebruikt ook zo'n database maar daarvan had ik dus w?l een backup gemaakt (als ik dat niet gedaan had was die ook kwijt geweest dus)
Wouter
bodejodel schreef : 21 Feb 2007 06:52 pm
Ik mis het forum echt! Op dit tijdelijke forum zijn veel te weinig mensen actief.
Ik ben wel blij dat er vrijwilligers zijn binnen deze club die zoveel tijd willen steken in het herstellen van het forum. Dat zal vast niet meevallen.
Bart schreef : 21 Feb 2007 08:40 pm
Op de website van NetMastering (
www.netmastering.nl/
) staat onder het kopje storing:
"Op dit moment zijn er geen storingen"
Nou daar denken wij wel anders over!
En onder het kopje Nieuws staat:
"Afgelopen maanden heeft netMastering gemerkt dat er steeds meer vraag is naar professionele stream-hosting. Hierop hebben wij besloten onze core-bussiness te verleggen van all-round hosting provider naar stream-hosting provider. Door deze beslissing zullen er veel dingen veranderen. Uiteraard wordt voor alle huidige klanten een goed onderkomen gezocht. Deze worden hier binnenkort over bericht."
Als ze Alround Hostingal niet in de vingers hebben, hoe zullen ze proffesionele streamhosting dan tot een goed einde brengen?
antiekeradio schreef : 21 Feb 2007 11:06 pm
je moet wel bedenken dat als het nieuwe forum weer online gaat, dat dan alle users hun wachtwoorden weer moeten gaan resetten etc, ik vrees dat dat ook een klap gaat worden voor de bezoekersaantallen etc.
voordeel is wel dat we dadelijk weer geheel up-to-date zijn met het forum (ik kan nu meteen de nieuwste versie er weer op zetten, sinds we het hebben zijn er al 3 of 4 updates geweest waar ik nooit tijd voor gehad heb om te installeren. nu moet ik wel )
Wouter
Danpy schreef : 22 Feb 2007 07:48 am
Mailtje sturen met "hoe lossen we dit nou op"?
daNpy
antiekeradio schreef : 22 Feb 2007 05:35 pm
jah, inderdaad. zou je denken althans.
geen reactie.
Wouter
Volvomania schreef : 22 Feb 2007 05:45 pm
Ik vind het uitermate triest dat we een maand verder zijn ondertussen en dat het echte forum nog steeds niet in de lucht is. Ik heb me, behalve een mail aan Wouter op 27 januari met de vraag wat er aan de hand was, steeds onthouden van enig commentaar.
Wel is me opgevallen dat het bestuur er na 4 dagen al melding van had gemaakt dat er wat loos was.
Bestuur: ipv te katten en terug te katten zou ik jullie willen vragen alle negatieve energie op de provider te richten en eens te kijken wat hier uit te leren valt. Hier zie je nu de waarde van onze admins, hoe goed ze ons houtje touwtje kunnen voorthelpen en de pechsite spamvrij kunnen houden (huhum)..... We zijn inderdaad allen vrijwilligers maar dit geld ook als er nood is in de club.
Ik zal de serieuze woorden wel voor zondag bewaren.
BTW: kan iedereen onder z'n handle of echte naam schrijven aub. Ik ben gast gast ondertussen als loginnaam beu gezien.
Robbert-Jan
Volvomania
kingfisher schreef : Zoals onze admin al zei: alles is weg. Opnieuw beginnen dus. Dat dit niet binnen een maand te realiseren is, lijkt me logisch. daarbij duurde het ook even om te bekijken of er nog iets te redden valt.
Wat onze energie betreft, of in ieder geval de mijne: die is louter nog positief. Negatieve energie heb ik reeds weken geleden achter me gelaten, dat zouden meer mensen moeten doen......
De provider zal nog een pittige appel te schillen krijgen op termijn, echter noodzaak nummer ??n is nu het forum terug op de rails krijgen, en dat kost veel tijd. Meer valt daar niet over melden, behalve dan dat ik alle vertrouwen heb in onze admins, die een topprestatie hebben geleverd met het oude forum en dat nu weer zullen doen. Daar ben ik van overtuigd.
Wat er nu gebeurd is, is vreselijk vervelend. Maar hoe hard er ook wordt geschreeuwd of gekat, dat lost niets op en heeft dus geen enkele zin.
Er zal zeker lering getrokken moeten worden uit het gebeurde, dat klopt als een bus (of zwerende vinger).
Ik (bestuur) heb alleen wel een grens mbt wat ik pik en wat niet, en ik laat me niet steeds afkatten wat ook de omstandigheden zijn, laat dat duidelijk zijn. Vrijwilliger of niet. Desalniettemin is problemen oplossen inderdaad ook mijn verantwoordelijkheid.
Vanaf heden dus louter positieve energie!
Tot zondag!
Steven
? schreef : 23 Feb 2007 03:38 pm
Ja het is niet het einde van de wereld
Vrijwillig wil zeggen dat je ook nog een vaste baan hebt.
En een prive leven.
Het vrijwillige bestuur zet zich daarnaast sowieso al meer in voor de club dan iemand met een reactie zoals hierboven. Bied dan aan om te helpen als het je vindt dat het te lang duurt.
? schreef : 28 Feb 2007 12:59 pm
Ik weet dat in ieder geval 1 (waarschijnlijk meerdere)vrijwilliger/admin/comissielid/bestuurslid met een pittige studie bezig is, een baan heeft, een/meerdere hobbies heeft en uiteraard ook nog behoefte heeft aan enige, niet-digitale, sociale contacten.
Wat mij betreft mag hij/zij dat allemaal v??r de verenigingsbelangen laten gaan indien hij/zij dat nodig vind.
Jammer dat het forum kwijt is, maar dit tijdelijke forum is een prima manier om de contacten binnen de club toch een beetje op peil te houden.
De vrijwilligers willen waarschijnlijk net zo graag (waarschijnlijk "grager" dan wij omdat zij "er op aangekeken worden") dat alles weer gaat draaien zoals eerst, dus kritiek is nu niet op zijn plaats denk ik. Zonder deze mensen zat het forum nog steeds in het oude, gebruiksonvriendelijke zwart-rood-blauw-gele, DOS achtige jasje...
