Volvo 164E (injectie) stationair niet af te stellen op LPG, hoe

Hallo E&F-rijders(en andere geïnteresseerden natuurlijk!),

Ik heb een volvo 164E van 1972, injectie dus. Op benzine doet die het nog niet, alhoewel ik eigenlijk alle onderdelen van het injectiesysteem heb getest, ECU, druksensor,drukregelaar,temperatuursensoren,injectoren in testopstelling met 2 bar benzine,throttle valve switch,drukregelaar,benzinepomp etc.

Het stationair toerental op LPG is door mijzelf niet af te stellen, en geloof ook niet zo 1 2 3 dat iemand anders dat wel kan. Er is naar mijn mening wat anders mis. Ik zal hieronder kort beschrijven wat mijn bevindingen zijn.

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">1.</span>
Als ik de auto op LPG wil starten trap ik altijd het gaspedaal helemaal in, draai de sleutel om zodat ik de LPG relais/afsluiters hoor, maar start ik niet door. Dit doe ik om wat LPG de LPG-slang naar je mengstek en je luchtinlaat in te laten stromen. Dit herhaal ik meestal 3 keer en dan start de auto vrijwel meteen.

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">2.</span>
Stel na de derde keer de LPG relais/afsluiters in- en uitgeschakeld te hebben, laat ik het gaspedaal helemaal los zodat de gasklep helemaal gesloten is. Dan start ik de motor en zuigt die zijn LPG/lucht mengsel alleen via de luchtomloop aan(gasklep helemaal dicht). Dan loopt de motor ook netjes stationair, ook als de motor al helemaal warm is, dus de lucht omloopschuif is bijna helemaal dicht. Deze hoort ook niet dicht te gaan, aangezien de gasklep helemaal moet afsluiten, de motor moet stationair lopen op het luchtomloopsysteem, vandaar dat de luchtomloopschuif niet compleet dichtgaat. Stationair af stellen doe dus NIET met de gasklep. Zie ook haynes, maar goed haynes is geschreven met de gedachte dat je op benzine rijdt.

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">3.</span>
NU KOMT HET PROBLEEM;
Stel ik trap het gaspedaal een keer in en laat het dan weer los(motor heeft al enige tijd gelopen), dan zakt het stationair toerental niet terug naar een mooie 700-900 rpm maar blijft loeien op een (ruwe schatting) 2000 rpm. Ik heb het gevoeld dat de motor via dat luchtomloop systeem zowel veel als weinig LPG/lucht aan kan zuigen. De verdamper regelt dit natuurlijk gewoon bij. De gasklep gaat zeker weten goed terug. Draai ik bijvoorbeeld de stationair stelschroef bijna dicht dan zakt het toerental ietsjes.

Wat ook wel interessant is, is dat als de motor stationair draait met 2000 rpm, je vervolgens in zn 1 wegrijdt, gaspedaal los, rem intrapt net totdat motor net niet uitvalt en dan snel de koppeling intrapt. Dan blijft de motor heel netjes stationair lopen. Maar trap je het gaspedaal dan weer in en vervolgens weer loslaat dan blijft de motor weer met ene hoog stationair toerental lopen......

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">4.</span>
Maar nadat ik die stationair stelschroef bijn helemaal heb dichtgedraaid en dan weer punt 2 doe dan kan die niet stationair lopen, valt uit. Maar als ik het gaspedaal meteen even flink intrap en dan weer loslaat dan blijft de mtoor weer op een hoger stationair toerental lopen, ze maar wat beschreven is onder <span style="font-weight: bold; font-style: italic;">punt 3.

<span style="font-style: italic;"><span style="font-weight: bold;">5.</span></span></span>
Ik heb dit probleem al langer. Toen ik dit voor het eerst had bleek de gasklepbehuizing heel vettig te zijn. Soms bleef het kleine klepje met drukveer in de gasklep hangen. Dus toen heb ik de hele gasklepbehuizing en luchtomloopsysteem losgehaald en goed schoongemaakt. In zon spoelbak met vetoplosser. Hierna heb ik het asje van de gasklep wel weer iets gesmeerd. Het asje en throttle valve switch had ik niet losgehaald. Verder heb ik ook het mengstuk eens goed schoongemaakt. Vorige eigenaar had tussen het luchtfilter en mengstuk kit gespoten, zo was de luchtfilterbehuizing alleen goed los te halen als de motor warm was--> kit lekker kleverig en bij koud weer en koude motor dus hard. Er waren een paar gaatjes van het mengstuk verstopt, deze weer open gemaakt. Maar heb het gevoel dat deze reiniging niet veel effect heeft gehad, eerder ervoor gezorgd heeft dat de motor juist nog wat extra LPG aanzuigt via de luchtomloop. Aangezien die reiniging geen effect had heb ik de verdamper gereviseerd, alle membranen vervangen en sludge(die bruine drab) weggehaald. Ook deze revisie heeft helemaal geen effect gehad. Verder heb ik zo'n beetje alle combinaties tussen stationair stelschroef op verdamper en stelschroef in gasleiding van verdamper naar mengstuk uitgeprobeerd. Deze resulteerden in volgens mij heel arm lopen en langzaam optrekken onder het rijden en slecht starten, maar wel alles met ene normaal stationair toerental, of trek je vlot op en start je goed dan is het stationair toerental veels te hoog. Ook heb ik het ronde luchtfilter uit zijn behuizing gehaald en zo een ritje zonder luchtfilter gemaakt, dit had ook geen invloed, of ik nou met of zonder luchtfilter reed. Verder is in die luchtfilterbehuizng niks verstopt, er zit ook geen winterklep oid.
Valse lucht kan ik niet vinden, ook alle rubbers bij injectoren vervangen. Maar zoals in punt 2 beschreven is kan de motor wel mooi stationair lopen, dus zal het waarschijnlijk niet aan valse lucht liggen.

<span style="font-style: italic;"><span style="font-weight: bold;">6. Conclusie en vraag</span></span>
Naar mijn mening is G3 in combinatie met benzine injectie veel beter te regelen. Het conventionele LPG systeem in combinatie met carburateur lijkt me wel goed maar met benzine injectie werkt het denk ik niet echt lekker.

<span style="font-weight: bold; font-style: italic;">Maar mijn grote grote vraag is en blijft;
<span style="font-style: italic;"><span style="font-weight: bold;"></span></span></span>Er zijn zo ver ik weet genoeg mensen die met een B30E/f of B20E/F op zowel benzine als LPG kunnen rijden, en bij hun werkt alles prima. Hoe doen jullie dit??? Met of zonder luchtomloop??? Hoe doen jullie dit op benzine dan?? wat voor soort mengstukken hebben jullie???

Ik ben benieuwd naar jullie ervaringen!

Vincent Oldenbroek<span style="font-weight: bold; font-style: italic;"><span style="font-style: italic;"><span style="font-weight: bold;"></span></span>
</span><span style="font-weight: bold; font-style: italic;"><span style="font-style: italic;"><span style="font-weight: bold;"></span></span>
</span>

Waar woon je Vincent? Is Purmerend te doen? Holland Autotechniek heeft in mijn 145 een gasinstallatie ingebouwd die heel goed functioneert. Het systeem start op benzine. Het enige probleem dat ik nog moet oplossen in het wegvallen van benzinedruk bij starten. 3x pomp aan laten slaan en het start braaf. Mogelijk het kogeltje van de terugslagklep niet helemaal lekker. Andere pomp proberen.
HA in Purmerend heeft ook specifiek gelet op de doorlaat van het gasmengstuk. Dt heb ik zelf aangeleverd, afkomstig uit een 164.
Start jouw systeem op benzine? Mijn 144 met B20f uit '73 heeft een eenvoudig LPG systeem dat start op gas. Werkt erg goed.

succes, Rob.

Nee mijn systeem start niet op benzine. Heb ook zon eenvoudig systeem. Maar heb jij wel die luchtomloop in gebruik of afgesloten?

<p>Hallo Vincent, Ik neem aan dat je ook een (Bypass) stationair regelschroef op de omloopregeling hebt? Als de motor warm is hoort de omloopschuif helemaal dicht te zijn (als je het stukje slang na de regelschroef dicht drukt moet er geen verschil zijn) en regel je met deze bypass regelschroef het stationair toerental. Op benzine is dit <strong><em>de</em></strong> stationair toerental regeling. Op LPG heb je op de verdamper ook nog 1 of 2 stationar schroeven (Stationair hoofdstelschroef + Statiomair omloopschroef). Welke verdamper heb je?</p><p>Ik heb het idee dat bij jou het stationair mengsel veel te arm is (verschijnsel 2000 - 800 toeren) en dus onstabiel. Stationair moet je de luchtslang zeker voor de helft dicht kunnen houden zonder dat het toerental verloopt.</p><p>Verder is een benzine-start heel eenvoudig/goedkoop te maken met een drukvoeler op het spruitstuk. Mijn 164E start op benzine en schakelt na 1 keer en beetje gas geven over op gas, werkt super. Leuk als je 164 ook weer op benzine loopt.</p><p>Groeten Fred</p>

<p>vernieuwen gedrukt, sorry</p>

Ik vermoed dat de klep OP de gasklep open blijft hangen af en toe, deze kan je verwijderen. Hieronder staat het werkplaats bulletin waarin deze procedure is beschreven. Wanneer deze klep af en toe blijft hangen krijg je de symptomen die jij beschrijft. Is sowieso beter deze te verwijderen ivm hoog benzine verbruik. Let er alsjeblieft op dat je geen schroefjes in je inlaatspruitstuk laat vallen, dan kan je alles loshalen. Prop een schone, niet rafelige zakdoek oid achter de gasklep om dit te voorkomen. Dit klepje zit vast met schroefjes waarvan het schroefdraad gedeelte in de lengte gesplitst is, dit naar elkaar toe buigen (voorzichtigheid is geboden) dan kan je ze eruit draaien.
Hoop dat dit de oplossing is!
<img alt="" src="file:///C:/DOCUME~1/PETERG~1/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot.jpg" /><img alt="" src="file:///C:/DOCUME~1/PETERG~1/LOCALS~1/Temp/moz-screenshot-1.jpg" /> volvo1800pictures.com/sb/2/24-06%20Augus...20driving%200001.jpg

Na een hoop gedoe met die volvo 164E; kwam altijd na 10-15 km tot stilstand met backfire, zomaar spontaan uit het niets. Heb allerlei dingen van de ontsteking vervangen; bobine, bougies, bougiekabels, verdelerkap, rotor, condensator. Had uitgezoecht hoe je kleppen moest stellen; stonden nog bijna allemaal prefect., dus daar lag het ook niet aan. Verdamper gereviseerd.

Ik wist eerst niet hoe je de contactpuntjes moest afstellen +vervangen dus heb dit altijd uitgesteld, ook vanwege het feit dat de auto een paar uur later na stilstand als iemand me naar huis gesleept had altijd wel weer aan sloeg dacht ik dus dat het niet aan de contactpuntjes lag. Toen na drie keer tot stilstand zijn gekomen, aardig wat weken verder (woon doordeweeks op kamers, auto staat bij ouders ver weg) heb ik toen es flink zitten lezen ed en toen heb ik de contactpuntjes vervangen en goed afgesteld. Toen ik die verving bleek dat de oude contactpuntjes altijd dicht stonden, heel raar maar na het vervangen van de contactpuntjes en goed afstellen, heb ik al 150 km zonder problemen gereden!! Erg blij, achteraf wel dom dat het daaraan lag en niet eerder uitgezocht maar goed. Wil nu de auto graag mooi stationair op LPG lopend maken en die injectie ook aan de praat krijgen. En daarna graag een overdrive inbouwen, teveel ideeen!

@Fred, leuk systeem zeker interessant om in te bouwen als die weer op benzine werkt! Waar heb je het spul vandaan?
Er zitten op mijn verdamper 2 stelschroeven. Maar 1tje is voor de stationair toerental afstelling. Ik heb een OMVL R90E verdamper, onlangs alle membranen vervangen. Ja die afstelling vind ik zelf ook nogal lastig.

@Peter, werkplaatsbulletin interessant! Nog nooit eerder van gehoord, meer B30E info?

Die gasklep heb ik er al een keer uitgehad, maar heb die schroefjes niet hoeven om te buigen.
Laat ik nou net toevallig een doos "164-rommel" van iemand hebben gekocht waaronder ander injectoren en wat ander injectiespul in zat. Zo ook een lekker vettige gasklepbehuizing met throttle valve switch. Deze heb ik van tweekend in zon spoelbak/ontvetter schoongemaakt en daar was het kleine klepje in de gasklep vastgesoldeerd. Vroeg me al af waarom! De de gasklepbehuizing die nu op de auto zit is wel een paar maand geleden geod schoongemaakt, want dat kleine klepje bleef toen door de vettigheid soms steken. Maar het is sowieso wel de moeite waard om dat andere gasklepje een keer uit te proberen. Heb het toch liggen.

Rijden er ook mensen op benzine en LPG met het luchtomloopsysteem dicht rond? Hoor wel vaker dat men dat afsluit. Ik heb nog wel die oude luchtomloopklep. Met zon wassen elementje erin. De 164 E'ers van na 1973 hebben zover ik weet een andere klep, elektrisch?

<p>Vincent, ik heb zelf ook een OMVL R90E verdamper maar daar zitten 2 regelschroeven op. Zie de volgende link voor de afstelling;</p><p> 82.161.59.35:85/documenten/Techniek%20OM...erdamper%20R90_E.pdf </p><p> </p><p>Ik heb een '74 met dus waarschijnlijk een andere omloopschuif (niet elektronisch), maar bij jou zit er toch ook een stelschroef op de omloopregeling?!</p>

jaja zeker heb ik zon stelschroef, alleen niet heel veel effect op het toerental.

Dat documentje heb ik ook al een poosje. Maar goed nu de auto het weer langer dan 15 km volhoudt zou ik eens naar zon LPG afsteller kunnen voor zon CO meting en afstelling. Wat ik niet helemaal snap is bij punt 5, Moet je dan schroef A weer linksomdraaien? er staat <span style="font-style: italic;"><span style="text-decoration: underline;"><span style="font-weight: bold;">Indien deze te arm is, draai dan de stationaire stelschroef uit</span></span></span><span style="text-decoration: underline;">.
</span>

<p>Ja, dan moet je stelschroef A linksom draaien. Als je geen CO-meter hebt kun je voor een globale instelling ook de luchtslang met een stationair draaiende motor langzaam voor de helft afsluiten. Als het toerental toeneemt is het mengsel te arm en als het toerental afneemt te rijk.</p><p>Als je stelschroef op de omloopregeling geen invloed heeft op het toerental gaat naar mijn mening je omloopschuif niet dicht. Als de schuif open is heeft de bypass schroef geen effect. Ik zou toch nog eens testen of de schuif wel dicht gaat (en goed afsluit).</p>