Waarom worden niet alle auto's standaard voorzien van verzwaarde achterveren?

Beste mensen,
Ik loop al een tijdje rond met de vraag, waarom niet alle auto's standaard voorzien worden van verzwaarde veren achter.
Ik wil de Blauwe Engel laten voorzien van verlaagde veren en sportieve dempers. Voor een paar tientjes meer worden de verzwaardere achterveren tijdens de productie wat verder ingedrukt.
Hardop gedacht, zullen verzwaarde achterveren de achterkant iets eerder laten uitbreken (het effect van een dikkere stabilisatorstang).
Twee vragen:

1. Denk ik dit goed?
2. Waarom laten de meeste berijders de auto alleen verlagen, of nemen ze alleen verzwaarde achterveren?

JanV en consorten weten vast raad met mijn vragen. Ik lees het graag!

Het gedrag van een veer (de indrukking) wordt bepaald door de kracht waarmee ze ingedrukt worden maal de veerconstante (kracht per eenheid indrukking) van de veer. Bij verlaging kies je voor kortere veren, de veerweg wordt hiermee ook kleiner. De veerlengte in maximaal ingedrukte toestand blijft gelijk, terwijl de lengte in "rust" kleiner wordt. Om dezelfde belasting bij maximaal ingedrukte toestand te kunnen dragen, zou de veerconstante dus omhoog moeten. Ik heb er geen verstand van, maar het lijkt me dat dit altijd zou moeten bij verlagingsveren. Ik denk dat je je dempers hier op moet aanpassen, de veerweg is kortere en het in- en uitveren gaat wat aggressiever. De dempers moeten meer dempingskracht hebben, anders krijg je denk ik het schommeleffect bij versleten dempers.Je kunt ervoor kiezen om een nog hogere veerconstante dan bij de standaard verlagingsveren-veerconstante. Gevolg is dat je nog minder invering krijgt bij belasting maar het veren nog wat feller gaat. Zou hier niet voor kiezen denk ik. Bij inbouw van een gastank worden vaak hulpveren gemonteerd (als er geen nivomats gemonteerd zijn), zodat de auto minder gaat hangen door het extra gewicht van de tank. Ik heb dat zelf ook, als ik iets te snel van de betonnen drempels afrijdt (betonnen tegels die de op- en afrit van de drempel vormen) merk ik wel dat de achterkant hard omhoog komt als ik de drempel afrijdt. Niet echt prettig, dat springerig gedrag.

Edo, het veergedrag van een bepaalde auto wordt vastgesteld aan een aantal parameters. Twee daarvan zijn "de wens van de klant" en "wat voor soort auto".
Een fabrikant doet onderzoek naar een koperspubliek en stemt daar de auto op af. Er komt dus waarschijnlijk een "gemiddelde" auto uit de tekenkamer. De enkeling die wat anders wil, heeft soms de keuze om een sportpakket of verlaagde vering aan te schaffen maar daar blijft het dan bij.
Tweedens heeft een fabrikant natuurlijk een doelgroep in gedachten (ouwe mannen met een hoed die rustig rijden?) en proberen dus een auto te ontwikkelen die bij dat type persoon past.
Ik vind het rijden in een grote auto geweldig omdat ik dan lekker aan het cruisen ben. En daarbij hoort geen spijkerharde vering bij of anders had ik wel een A3 of Golf gekocht. Kijk eens goed op de weg en je zult soms een S tegenkomen uitbegin jaren 90: enorm groot, te grote motor en dan een oudje achter het stuur die zich heerlijk door het verkeer verplaatst. Niks harde vering, niks hard rijden, maar lekker cruisen

Denk ik ...

MSuidgeest schreef : "de wens van de klant"
onderzoek naar een koperspubliek
(ouwe mannen met een hoed die rustig rijden?)
en proberen dus een auto te ontwikkelen die bij dat type persoon past.
Ik vind het geweldig
Niks harde vering, niks hard rijden, maar lekker cruisen
Denk ik ...

Zomaar een paar vlagen van je bijdrage. Het lijkt me leuk om je binnenkort weer eens te treffen op een sleuteldag Marc. Alleen heb ik de komende tijd weinig mogelijkheid. Denk je dat je je rijbewijs nog even mag behouden?

Ik begrijp dat een spijkerhard onderstel niet bepaald aantrekkelijk is voor de meesten onder ons. Maar ja, ik ben pas 37. Ik wil het graag meegemaakt hebben dat de Blauwe Engel lekker strak stuurt. Als Hoekenees weet ik hoe een boot vaart/deint/rolt. Mijn Blauwe Engel is geen boot.

JBF = Jan boere fluitje. Verwacht dus geen engineerspraat. zover in detail kan ik niet meepraten. 
een autofabrikant kiest bij een auto voor een bepaald comfortniveau dat ze nastreven. Uiteraard was dat voor de 700/900/90 serie een keuze voor veel comfort. d.w.z. softe veren en softe demping.
Ze wegen dan de 4 hoeken van de auto uit ( google maar eens of cornerweights en springrate, je zal dan vaak op autosportsites terecht komen maar het principe geldt net zo goed voor straatauto's) waardoor ze voor een gewenst comfortniveau de juiste veersterkte kunnen kiezen. (ik vermoed dat de keuze wordt gemaakt op basis van vervoer van 2 inzittenden en misschien een half volle tank. dat komt vaak voor en onder die omstandigheden  moet de auto het best presteren qua comfort en wegligging.
Op de vooras zal dat een zwaardere veer zijn als op de achteras omdat nu eenmaal die zware motor voorin hangt. Maar de hele set veren is zodanig gekozen dat de achteras t.o.v. de vooras vergelijkbaar hard is geveerd. Je wil immers niet dat de auto heel soepel met de vooras over een drempel heen gaat en heel springerig en stuiterig de achteras er achteraan komt, dat harmonieert gewoon niet.
De wegligging en tractie wordt ge-fine-tuned door de diktes van de stabi's goed te kiezen. dikker voor is meer onderstuur, dikker achter is meer overstuur EN minder tractie. ( dikke stabi = binnenste achterwiel snel optillen in een scherpe bocht >> doorslaand achterwiel.) Theoretisch zou je met het exact goed kiezen van veren geen enkele stabi nodig hebben op een auto.
Dan is daar nog de nivomat setup. Daar geldt hetzelfde verhaal echter daar neemt de (gasgevulde) demper een gedeelte van de veertaak op zich en dat gas moet samen met de veersterkte van de veer de juiste totaalveersterkte opleveren. Met het hydraulische  niveauregelgedeelte in de nivomat wordt dan ook nog eens de wagenhoogte optimaal gehouden ongeacht de belasting/belading. Eigenlijk een hele fraaie oplossing voor een auto met een starre achteras. Een starre achteras heeft nl. veel eigen massa en is daardoor slechter in staat soepel de oneffenheden op de weg te volgen, daar heb je dan weer zwaardere veren en dempers voor nodig maar dat is dus weer minder comfortabel. Een Nivomat setup ondervangt dat voor en groot deel.
Zet je nu overload veren op een auto die vaak normaal maar met 1 persoon erin wordt gereden dan zal je die ervaren als springerig op de achteras en makkelijk overstuurd. Niet fijn in balans. Laad je de auto vol en/of hang je er een caravan achter dan rijdt de auto weer goed.
Voor een auto met een dikke LPG tank achterin zijn de overload veren ideaal, ze compenseren de te lage veersterkte van de standaard veren. (een gastank zal leeg al snel 50kg wegen en vol misschien wel 80kg? Je hebt dus als het ware altijd iemand van 50-80kg achterin erbij zitten , dus als je met 5 personen + bagage + caravan op pad wil dan is het alsof je met 6 personen in de auto zit. Je hebt die overloads dan echt nodig.
Eenmaal de overloadveren gemonteerd dan kan je toe met een minder dikke of zelfs helemaal geen stabi achter. dit omdat de hardere overloadveren zelf al de auto minder laten hellen. Stationcars hebben vanaf de fabriek al iets zwaardere achterveren, vandaar dat je vaak op die auto's geen achterstabi tegen komt.
dat is 't zo'n beetje...
 PS verlagingsveren zijn toch vaak ook wel wat stugger, dat moet ook wel want bij verlagen lever je ook veerweg (suspention travel) in, zou je kortere veren monteren van de zelfde veersterkte dan zou je makkelijker in de situatie kunnen belanden waarbij de vering tegen z'n aanslagrubbers slaat. Niet fijn!
PPS alleen overloads monteren zonder dat je een gastank o.i.d. achterin heb vind ikzelf niet super. Doe je dat wel dan heeft het vaak een reden gehad, nl. de oude veren zijn ingezakt of er wordt vaak en veel met maximale belading/passagiers gereden. Monteer je toch de overloads zonder dat je een gastank hebt dan zou ik de stabi dunner pakken of zelfs weg laten. 
 

Flinke uitleg. Bedankt!
Als ik jou nu hoor, staat wat vast stond nu weer op losse schroeven.
Mijn idee was als volgt:
Ik heb bij David's laatste sloopactie de veerpoten, de achteras en de stabilisatorstangen van een 1994 940 LPT bemachtigd.
Op 940 veerpoten passen Koni's (op 740 veerpoten ook, maar die worden niet meer nieuw geleverd).
In mijn optiek:
940 veerpoten + gele (bij geldgebrek rode) Koni's + de stabi's + verlaagde voorveren + verlaagde verzwaarde veren = een strak(ker) sturende 740.
Mijn trekhaak (die ik zelden gebruik) en 95% van de tijd alleen in de auto, lijken nu aanleiding voor "gewone" verlagingsveren achter.
Dan zou ik altijd op een later tijdstip nog kunnen kiezen voor verzwaarde spiralen.
Wat jij?

Daar ben ik het wel mee eens.
wat je ook nog kan doen is als het niet mocht bevallen van die oranje opblaasbare bollen in de veren doen. je kan naar hartelust fine tunen door meer of minder bar in die bollen te stoppen. maar je hebt in ieder geval wel het verlaagde niveau achter.
Die bollen worden klem geblazen tussen de veerwindingen in en werken als een extra hulp(gas)veer. Je ziet ze ook vaak op terreinwagens.
Dat merk van die bollen moet ik je even schuldig blijven, dat weet ik niet meer, misschien dat iemand anders ze ook heeft gezien op de VKB en het nog wel weet?

Volvo Project schreef : Ik wil het graag meegemaakt hebben dat de Blauwe Engel lekker strak stuurt.

Persoonlijk ben ik wel van een beetje comfort, al hoeft de auto ook weer niet zoveel te rollen voor me. In ieder geval ben ik blij dat er de mogelijkheid van de heel slappe nivomat-veren bestaat, en dat dan gecombineerd met (werkende!) nivomats geeft een prima wegligging.
 Onder mijn 940 had ik die combinatie: de voordempers waren standaard en zeker al flink wat kilometers oud: ik heb nooit andere gemonteerd. Wel een 23 mm voorstabi, 19 achter en onderste turbobrace. In combinatie met Hydra's heb je dan een auto waar je ontzettend hard klaverbladen en minirotondes kunt nemen.
Veel is natuuurlijk ook afhankelijk van je bandenkeuze: ik reed op echte plakbanden: Toyo proxes T1R. Niet leverbaar in onze 15 inch maat overigens... 
Verlagen levert een wat minder rollende koets op, maar anders dan op het circuit komen de voordelen ten opzichte van een in goede staat zijnd standaard onderstel er niet echt uit.

Hallo Volvisti
Als zwaardere veren standaard waren, werden er waarschijnlijk lichtere veren als optie aangeboden. En zou er iemand zijn die zich afvroeg, waarom die niet standaard gemonteerd worden.
Groetjes
Mathy

JanV schreef : wat je ook nog kan doen is als het niet mocht bevallen van die oranje opblaasbare bollen in de veren doen. je kan naar hartelust fine tunen door meer of minder bar in die bollen te stoppen. maar je hebt in ieder geval wel het verlaagde niveau achter.
Die bollen worden klem geblazen tussen de veerwindingen in en werken als een extra hulp(gas)veer. Je ziet ze ook vaak op terreinwagens.
Dat merk van die bollen moet ik je even schuldig blijven, dat weet ik niet meer, misschien dat iemand anders ze ook heeft gezien op de VKB en het nog wel weet?

Yep,
Ik heb ze daar ook gezien. Is van Levelplus, tenminste zo stonden ze ingeschreven op de beurs, en de website is <a href=" www.niveauplus.nl/ " target="_blank">hier te vinden .
Foto komt van de website
<img src=" www.niveauplus.nl/image/full/uploads/producten/1307hd.jpg " alt="Oranje bollen in de vering" width="600" height="368" />