website

Ik lees nu al enkele maanden dat er écht snel een nieuwe website aankomt, wat voor mij toch wel een doorslaggevende reden is geweest om lid te worden van de V44 vereniging. Ik bemerk bij mezelf nu toch wel wat ongeduld. En hoewel ik begrip heb voor het feit dat het nu voor velen vakantie is, of is geweest, heb ik behoefte aan een datum, of op zijn minst een maand. Voor mij persoonlijk is een (technisch) forum één van dé belangrijkste items om lid te worden van een vereniging. Zoals al vaker genoemd: de website van de Volvo700/900 vereniging (waarvan ik ook lid ben) werkt wat mij betreft voorbeeldig. Zeker nu ik mijn 142 onlangs verkocht heb (een 2-deurs is toch minder handig met kinderen) knaagt het bij mij wel. Want ondanks dat ik weer van plan ben een oude Volvo (144, 145 of wellicht 4-deurs Amazon) te vinden rijst dan ook de vraag wat op dit moment de meerwaarde is van het lidmaatschap. Het forum is dermate onvriendelijk (qua gebruik dan!) dat ik het idee heb dat slechts weinigen er gebruik van maken, terwijl het zo'n mooi medium kan zijn om kennis te delen en contact te maken met mede liefhebbers. Kortom: mijn teleurstelling hierover moge duidelijk zijn. Wellicht kan/wil iemand die er mee bezig is iets meer zeggen over een (streef-)datum? Ik wacht de reactie(s) met belangstelling af.

<p>Hoi Wouter!</p><p>Ten eerste is, zoals ik al eerder heb aangegeven, deze club v&eacute;&eacute;l meer dan een website. </p><p>Ten tweede is het overzetten van een zo omvangrijke database als deze en het vullen van een nieuwe website geen sinecure. Doordat er veel meer mogelijk zal zijn, moet je die mogelijkheden ook invullen. Op de proefsite staan nu bijvoorbeeld al zo'n beetje alle werkplaatshandboeken, onderdelenboeken etc. Dat is verschrikkelijk veel werk van maar een paar vrijwilligers. </p><p>Ten derde is dit forum qua inhoud een geweldige vraagbaak voor al je technische vragen en problemen, dus als het alleen daarom gaat... Natuurlijk kan de zoekfunctie beter, maar met een beetje handigheid kom je veel te weten.</p><p> </p><p>Grappig trouwens dat je de site van de 700 vereniging aanhaalt: van de 500 leden daar maken volgens de webmaster maar zo'n 50 leden enigszins regelmatig gebruik van de site en het forum. Ik denk dat het percentage hier nog iets lager is. Voor veel mensen is er dus buiten de sites m&eacute;&eacute;r dan genoeg reden om deel uit te maken van deze clubs. </p><p>Maar ondanks het voorgaande: de site en het forum komen er &eacute;cht aan, en in ieder geval dit jaar nog, en dan ook goed en compleet..</p><p> </p><p>Ik heb me slechts aangemeld als webredacteur van de nieuwe site, anderen zijn nu hard bezig met de programmatuur en het vullen, maar ik voelde de behoefte om in plaats van degenen die nu op vakantie zijn even mijn antwoord te geven.</p><p> </p><p>Groeten! Tom</p>

Hoi Wouter,
Je maakt een valide punt. Zelf heb ik mee ook lange tijd afgevraagd waarom het allemaal zo lang moet duren en waarom er maar niks (zichtbaars) gedaan werd.
Inmiddels ben ik er wat actiever bij betrokken (ik word een van de moderatoren op het nieuwe forum).
Daardoor kan ik beter begrijpen waardoor dit komt. Even een korte schets om dat begrip hopelijk wat te delen.

Zoals Tom al aangeeft is het veel meer werk dan je zou denken. Daarnaast beidt de huidige website veel functionaliteit die voor de leden niet zichtbaar is, maar wel de verenigingsprocessen ondersteunt. Denk hierbij aan de autogegevens, ledenadministratie, taxaties, aanmelden nieuwe leden en de webshop.
Deze functionaliteit moet zo veel mogelijk worden overgezet (we hebben al laten varen dat alles wordt overgezet voor we live gaan). De nieuwe website wordt gemaak in Joomla. Daarom worden oplossingen gezocht in bestaande Joomla componenten om geen dure maatwerkoplossingen te hoeven laten maken.
Alleen al het overzetten van alle artikelen in een nieuwe webshop en een aansluiting houden met de voorraadadministratie en financiele administratie was geen eenvoudige klus. Ik ken daar de details niet van, maar ik heb begrepen dat dat inmiddels ook opgelost is.

Zelf houd ik me meer met de forum specifieke zaken tegen. Eerste prioriteit was het kunnen behouden van het huidige forum en de doorzoekbaarheid daarvan verbeteren. We hebben inmiddels een proef migratie gedaan. Hierdoor kwam nog een aantal problemen naar voren, waaronder de indicator van het aantal reacties. Dit moet dus eerst nog opgelost worden.
Daarnaast moet het accountbeheer nog uitgezet worden in het forumpakket wat we gebruiken omdat dit door Joomla afgehandeld wordt. Tot slot is er nog een aantal gebruikersvriendelijkheidsoptimalisaties nodig om te zorgen dat het straks logisch werkt. Dit zijn allemaal technische aanpassingen waar we programmeurs voor nodig hebben.

We hadden gehoopt de nieuwe website op de afgelopen ALV in juni te kunnen presenteren, maar dit is niet haalbaar gebleken. Een nieuwe datum kan ik helaas niet roepen omdat ik niet het totaalplaatje overzie.
Wellicht dat Arjan hier iets over kan zeggen, of anders Thejoh zodra hij terug is van vakantie.

Tot slot wil ik wel vermelden, het wachten zal worden beloond!
We hebben straks een heel mooi nieuw forum zonder dat de waardevolle historie uit dit forum verloren gaat!

Groeten Lars

Hello.my name is Peter Andersen,i am Danich.And in over almost 20yers has volvo been my interresting.My selfs,i have amazon 69,(reg.in 17-11-68) duett 61-pv 445 57-pv445 1959 and pv445 1954.I this yers i have collect a lot of spareparts,usede and som new.So i got parts to pv 444-duett-amazon-140-164.My email adr is PPeteran@anonymail.no,

De laatste opmerking is een mooi voorbeeld van hoe gemakkelijk berichten met volslagen willekeurige onderwerpen in een willekeurig draadje terecht (lijken te) komen. Dank voor de reacties in elk geval, ik begrijp dat de materie complex is en zal nog wat geduld moeten bewaren. Echter, de andere kant is natuurlijk ook dat een nieuw of recent lid wel geacht wordt de volle contributie te betalen en daar dan ook verwachtingen tegenover stelt. Zeker als op het moment van lid worden de suggestie wordt gewekt dat de site zo'n beetje op het punt staat gelanceerd te worden. Zoals ik al aangaf, voor mij heeft dat zwaar meegewogen in de overweging om lid te worden. In het ergste geval, om maar even te schetsen, komt de nieuwe website/forum (voor mij dus erg belangrijk) pas in december en heb ik ondertussen een half jaar contributie betaald.
Wat dat betreft is de drempel om als GAST in te loggen hier niet veel lager dan voor een betalend lid, en een GAST kan kennelijk op eenzelfde manier gebruik maken van het forum als ik. Dat vind ik toch wel wat wrang, en terugkijkend heb ik een beetje spijt dat ik niet voor die optie heb gekozen in afwachting van de daadwerkelijke verschijning van de nieuwe website en het forum.
Laat dit geen klaagzang worden, ik ben blij dat er een V44 club bestaat en realiseer me dat een groot deel van het bestaan te danken is aan een aantal mensen die daar met veel passie een hoop tijd en energie in steken. Wel had ik de behoefte om even een kritische noot te laten horen over de ervaringen van een recent lid.

<p>"<em>De laatste opmerking is een mooi voorbeeld van hoe gemakkelijk berichten met volslagen willekeurige onderwerpen in een willekeurig draadje terecht (lijken te) komen."</em></p><p>Vind je dat zelf niet een beetje flauw? De man is Deen en spreekt/schrijft beroerd engels en al helemaal geen nederlands.</p><p>Hij heeft het dus duidelijk zomaar in het bovenste draadje gestopt.</p><p>Onderwerpen komen &oacute;&oacute;k in dit forum niet of nauwelijks op de verkeerde plek terecht volgens mij, en anders moet je maar eens wat voorbeelden laten zien. En met de inhoud van het forum is op zichzelf ook niets mis, integendeel.</p><p> </p><p>En nog &eacute;&eacute;n keer: er zouden vele redenen moeten zijn om lid te zijn van een club die zich ten doel stelt om auto's van bepaalde types te behouden. Als je geen van de toegelaten types (meer) bezit kun je nog steeds achter de doelstelling staan maar als je alleen lid bent voor de voordelen en consumptie van de uit de doelstelling voortvloeiende publicaties etc. weet ik niet wat verder te zeggen. </p><p>Als je het lidmaatschapsgeld alleen ziet als investering in producten wordt het in mijn ogen niets hoor. Natuurlijk zijn de clubs in het algemeen zelf schuld aan die opstelling door de manier waarop sommigen mene te moeten werven, maar daar doet deze club toch &eacute;cht niet aan mee.</p><p>ZIe ook de nog niet zo lang geleden gestarte discussie op het 700 forum door mijn vriend Alexander Satter: het forum is ook d&aacute;&aacute;r voor gasten zeer toegankelijk, deels omdat dat leden trekt en deels omdat je de info met alle enthousiasten zoveel mogelijk wilt delen. Maar je zult het daar dan ook niet mee eens zijn? </p><p>Ik (en velen met mij) blijf zelfs lid als ik in het buitenland mocht gaan wonen omdat ik het belangrijk vind dat deze clubs blijven bestaan om zodoende de doelstellingen in stand te houden.</p><p>Afgezien van het feit (waar we het roerend over eens zijn) dat de site en forum dringend moeten worden gemoderniseerd, vond ik het nodig om bovenstaande (nog) eens op te schrijven.</p><p> </p>

<p>In principe vind ik dat iedereen recht heeft op zijn of haar eigen mening. Dus als iemand vindt dat hij of zij lid moet worden van een vereniging alleen vanwege een wibsite / forum............. Ok dan is dat de mening van de persoon.</p><p> </p><p>Echter onze Volvo Klassieker Vereniging is veel meer dan alleen die site. Achter die site gaan een heleboel onzichtbare mensen schuil die dat allemaaal mogelijk maken.</p><p> </p><p>Volgens het woordenboek is een vereniging : "een <font style="BACKGROUND-COLOR: #ffff00">vrijwillige</font> organisatie van een aantal <font style="BACKGROUND-COLOR: #ffff00">mensen</font>" </p><p>Bij deze wil ik Wouter uitdagen om eens mee te doen aan een van de landelijke aktiviteiten of aan een aktiviteit van Regio Zuid. Op zo'n manier kun je de mensen die deel uit maken van onze vereniging leren kennen en zul je hopelijk zien dat de VKV meer is dan alleen een website.</p>

Fijn, dat deze discussie in elk geval wel mogelijk is. Dat meen ik oprecht! Ik denk dat het goed is te beseffen dat de moverende redenen om lid te worden van een vereniging verschillen per individu. Het feit dat de Van Dale een bepaalde definitie hanteert, of dat gesteld wordt dat er vele redenen zouden moeten zijn om lid te zijn van een club doet daar niets aan af. Anderzijds mag ik mijn stelling ook wat nuanceren, want ook bij de Volvo700 vereniging kom ik weleens op sleuteldagen. Ik sta zeker ook open voor allerlei andere activiteiten die verenigingshalve worden georganiseerd. De website, en dan met name de contacten die via het forum gelegd worden en de kennis die daar gedeeld wordt, zijn voor mij echter doorslaggevend op dit moment. Ik heb twee jonge kinderen waaraan ik graag zoveel mogelijk van mijn vrije tijd besteed, vandaar dat ik wat minder flexibel kan en wil zijn met andere activiteiten. Een forum biedt dan uitkomst. Met dit in het achterhoofd ben ik aldus het lidmaatschap aangegaan. Wat niet wegneemt dat ik in de loop der tijd vast ook weer meer tijd beschikbaar krijg, of maak, voor andere activiteiten. Want inderdaad: de mensen achter en in de club, die maken de vereniging. Die maken ook een forum succesvol, danwel een kampeerweekend of sleuteldag. Helemaal waar!
Wat daarbij wel goed is om in de smiezen te houden is dat clubs in mijn ogen nauwelijks leden werven. Het gaat andersom. Een liefhebber van een bepaald type auto vindt zelf de club die naar zijn/haar idee goed past bij de voordelen die hij/zij denkt dat die club voor hem/haar heeft. Mensen kunnen zelf prima vinden wat ze nodig hebben sinds de komst van internet.

<p>Wat ik niet helemaal begrijp, is dat er standaard forum programma's te koop zijn. die worden nagenoeg allemaal gebruikt door uiteenlopende clubs e.d. Zie de keversite.nl (al reeds aantallen gezegd), zie ook mountainbikeforum, zie ook saab forum, zie ook Mazda Mx5 forum, enz. Bijna alle forums zien er zo uit en zijn zeer simpel te bedienen. </p><p>Ik wacht nog steeds sinds een jaar geleden om lid te worden, aangezien er toen is gezegd dat er "binnenkort"een mooie website en forum zou zijn. Ik zou zeggen, begin gewoon met een simpel standaard forum want alles is beter als dit. Ik hoop niet dat er een ferrari gebouwd wordt terwijl een simpele Volvo al voldoende is.. Vergeet ook niet dat de laatste 20% aan wensen of extra's ook meer dan 80% van de tijd kosten. </p><p>Of zoals men bij een bank werkt (die ik regelmatig adviseer): beter een half product op de markt als geen. (maar daar kan misschien een kredietcrisis van komen? PS niet mijn advies geweest)</p><p>Ik bewonder alle vrijwilligers en hun inzet, daarvoor mijn dank, maar dit duurt gewoon allemaal te lang voor de leden en aspirantleden. . </p>

Beste Luuk,
Een forumpakket van de plank trekken, installeren en klaar is inderdaad erg eenvoudig. In mijn ogen sla je hier echter de plank helemaal mee mis. Wat je dan krijgt is:
- huidige inhoud gaat verloren
- iedereen moet een nieuw account aanmaken
- forum staat los van website
Doordat je volgens mij juist het omgekeerde wilt, moet er best wat werk verzet worden.
Dit valt in mijn ogen onder de basics en niet de laatste 20%.

Dan maar even een paar concrete voorbeelden.
Wat verwacht je als gebruiker als je dit ziet?
<img width="600" height="376" src="/upload/forum/Image/LarsRengersen/Wijzig_reg_details.png" alt="" />
Waarschijnlijk dat je je registratie details kunt aanpassen.
Dat is echter niet het geval. Het forum wordt geintegreerd in de website.
Het scherm wat je nu ziet hoort bij het forum en kan de wijzigingen niet doorvoeren.
We moeten er dus voor zorgen dat dit scherm niet benaderbaar is en dat alle "wijzig registratiedetails" links verwijzen naar de plek in de website waar dit wel kan.

Nog een voorbeeld. Als je een bericht wilt plaatsen zie je onderaan
<img width="217" height="40" src="/upload/forum/Image/LarsRengersen/opslaan_VB_bevestig.png" alt="" />
Wat verwacht je hier als gebruiker?
In elk geval dat je een voorbeeld te zien krijgt van je tot dan toe gemaakte bericht.
Maar met welk van de twee andere plaats je je bericht definitief?
In dit geval de Bevestig knop. Als je op opslaan klikt kom je in een ander scherm, is je bericht weg en vind je die nauwelijks nog terug.
De opslaan knop moet dus nog weg en de bevestig knop moet worden "Plaats bericht"

Wellicht valt dit in jouw ogen onder "beter een half product op de markt", maar ik denk dat veel mensen gefrustreerd raken (terecht) als het systeem niet logisch werkt. In mijn ogen kun je dan beter even de puntjes op de i zetten.

Verder zijn er inderdaad legio standaard pakketten voor van alles. Denk bijvoorbeeld aan Zen-Cart voor de webshop.
Maar als je die los zet van het forum en website, moeten mensen ook daar weer een nieuw account voor aanmaken. Verder kun je dat de productencatalogus (en dat zijn er niet weinig) niet automatisch synchroniseren met het voorraadsysteem van het onderdelen depot. Ik denk niet dat die beheerders tijd hebben om alle voorraadmutaties met de hand op twee plaatsen door te voeren.

Tot slot nog het registreren en inloggen als gast. Dat is iets waar jij nu gebruik van maakt. De standaard pakketten bieden dat niet. Dus als we daar niets aan doen komt dat te vervallen en dat willen we niet. Oh ja, hetzelfde geldt voor meteen je account gebruiken als je je aanmeldt als lid. Als je losse standaard pakketten neemt moet je wachten op een actie van een secretaris.

Hopelijk heb ik je hiermee wat meer inzicht gegeven in dat het toch allemaal niet eenvoudig is om iets goeds neer te zetten.
Het kan zijn dat je er anders over denkt, maar in mijn ogen is het de investering van (vrijwillige) tijd en daarmee dus het wachten waard.

Groeten Lars